Perguntas Novo comando SPA

p_bruni escreveu:

ferrettomotores escreveu:

p_bruni escreveu:

Real-power escreveu: Pelas informações do manual exatidão VW o comando 049G tem.

Permanencia ADM 226,52º
Permanencia ESC 232,87º
Pois o diagrama correto é 3,33 + 43,19 + 180 = 226,52º na ADM
e no ESC 46,51 + 6,36 +180 = 232,87º
Isso tudo como já foi falado, medido a 1,00 mm de folga. Padrão adotado pela fabrica.
Quando se reduz a folga se aumenta a permanencia e levante. Com folga de válvulas 0,20 ADM e 0,40 mm ESC creio que este comando fique com 246º ADM e 252º ESC (valores arredondados) que vai de encontro com algumas publicações tecnicas e informações de alguns fabricantes de comandos especiais que as vezes informam a graduação dos comandos originais.

Com folga ainda mais baixa, 0,15 ADM e 0,30 ESC creio que se consiga na ADM 250 a 252º e no ESC 258 a 260º.

Com estas folgas menores o levante na ADM chega a 11,2 mm e no ESC a 11,45 mm.

Abraços

(y)

Esta conta está coerente, e obrigado pelos dados originais pois os outros pelo visto estavam equivocados. Uma coisa que discordo é sobre o aumento do levante, pois todos os fabricantes de comando de válvulas fornecem o levante da ADM e ESC sem a influência da folga, ou seja, se em um comando mecânico você colocar zero de folga ai sim você terá o que ele promete (10,3 e 10,8 como dito) e quanto mais folga menos ele levantará. Fica fácil de comprovar isso usando somente um paquímetro; pegue a medida do círculo base e subtraia da medida do came na parte de maior levante, você terá o máximo que este comando pode levantar e esta medida sempre bate com a ficha.
O que altera de acordo com a folga é a duração e como eu disse a alguns posts atras cada fabricante tem o seu padrão de leitura, não existe uma norma a não ser a do 0,05".
Em breve no Blog da SPA Turbo será lançado um texto com algumas referências internacionais explicando melhor sobre os comandos assimétricos para turbo desmistificando algumas coisas, avisarei a todos por aqui.

Junto com essa matéria seria muito bom tambem falar sobre material usado na fabricação desses comandos e o porque dos DESGASTES super prematuros dos cames de muitos fabricantes de comandos p/ AP 8V e o porque que um eixo original vw não desgasta nunca os cames, seria bem interessante (y)

Gostaria de lembrar que a pergunta do início do tópico foi sobre a graduação do comando SPA e seu questionamento foi sobre a assimetria ADM/ESC estar contrária. O comando 049G pode ter sido o comando presente no motor de maior potencia (como você passou a informação) mas este motor era ASPIRADO, gostaria de deixar claro que este comando é para TURBO, ou seja as aplicações são diferentes. Para quem quiser obter um pouco mais de informação sobre este assunto, já adianto uma das fontes que será usada no texto do Blog. (link: www.carcraft.com/techarticles/ctrp_1106_...t_guide/viewall.html )

ferrettomotores escreveu:

p_bruni escreveu:

gti-xxe escreveu:

ferrettomotores escreveu:

humberto escreveu: É consenso mundial, em comandos para motores turbo, que a duração do escape seja menor do que a de admissão, quem tem dúvidas pode verificar as opções oferecidas pelos melhores fabricantes mundiais.

Apesar deste consenso, a SPA vai lançar em janeiro uma série de comandos com a duração do escape MAIOR que a admissão. Nossa intenção é oferecer o maior número possível de opções aos consumidores porque acreditamos que não há receita pronta no universo da preparação.

Conseito mundial sim, NOS CABEÇOTES MULTI VALVULAS, muitos destes cabeçotes a relação de fluxo adm e esc são quase 90%, claro que um cabeçote desse o motor não vai ter torque, ai corrigem no comando, agora vai falar que um cabeçote AP 8V original ainda + os que tem valvula 39,5mm ou 40mm na adm, não tem torque, precisa de um perfil desses :no: , comando com + duração na adm + torque SIM porem + potencia NÃO. Quando se compra uma turbina não é por potencia, então com menas potencia no motor na fase asp, + ela vai demorar p/ vir.
+ um exemplo que acho que todo mundo que conhece um pouquinho de ap sabe, nos motores ap mecanico, qual motor de fabrica original que tem + potencia? Qual comando usa original? Acho que é o 049G né !!!!!!!!!!! Como é o perfil desse comando ? Pelo que sei é + duração e levante no escape né !!!!!!!!!!!!!!!!.

axei este perfil

seria algo assim entao??
eu so mudaria o lob center pra uns 112 no minimo

CARACTERíSTICAS DO COMANDO a274xe279°

LOB- C levante overlap
108° 10,8 mm 16°

MEDIDAS PARADO
ADM.ABERT ADM. FECH ESC. ABERT ESC. FECH
8° 46° 44° 8°

MEDIDAS EM FUNCIONAMENTO
ADM.ABERT ADM. FECH ESC. ABERT ESC. FECH
28° 66° 64° 28°

Obrigado pelas informações detalhadas do comando GTI-XXE!
De acordo com os dados temos que em funcionamento o comando tem na ADM 28+66+180= 274° e no ESC 64+28+180= 272° apesar de se chamar 274/279 o que nos mostra que ele tem mais duração na admissão do que no escape, tanto nas medidas em funcionamento quanto nas medidas "parado" (que desconfio ser a aferição a 0,05"). Ainda fico com algum pé atrás na medida do Lob Center de 108° pois pelo que sei todos os originais VW tem 110, talvez ele tenha 108 só na admissão e 112 na exaustão gerando um 110 da adm pro esc. Resumindo, se os dados fornecidos pelo nosso colega forem reais, o comando tem mais duração na admissão que no escape.
Bom mas como já foi dito, cada preparador prefere de uma forma e cada dono prefere um comportamento do seu carro então em breve serão lançadas outras geometrias deste mesmo novo material da 3ª Geração, assim todos ficam satisfeitos e cada um faz sua escolha de preferência.
Fico a disposição.

Essas informações é de qual comando da vw original?

flavioracingtean escreveu: Real-power me ajuda ai para analisar esse diagrama

CARACTERISTICAS DO COMANDO 290° TURBO 033T SAMCAMS

LOB- C......levante......overlap
112° ......11,9 mm......34°

MEDIDAS PARADO
ADM.ABERT...... ADM. FECH...... ESC. ABERT......ESC. FECH
17°......................62°.....................55°...............17°

MEDIDAS EM FUNCIONAMENTO
ADM.ABERT...... ADM. FECH...... ESC. ABERT......ESC. FECH
37°.......................82°....................75°...................37°

Real-power escreveu:

flavioracingtean escreveu: Real-power me ajuda ai para analisar esse diagrama

CARACTERISTICAS DO COMANDO 290° TURBO 033T SAMCAMS

LOB- C......levante......overlap
112° ......11,9 mm......34°

MEDIDAS PARADO
ADM.ABERT...... ADM. FECH...... ESC. ABERT......ESC. FECH
17°......................62°.....................55°...............17°

MEDIDAS EM FUNCIONAMENTO
ADM.ABERT...... ADM. FECH...... ESC. ABERT......ESC. FECH
37°.......................82°....................75°...................37°

Vou tentar te ajudar.

Este comando é informado como 290º na ADM e no ESC.
Mas na verdade pelas próprias informações do fabricante ele é 299º na ADM e 292º no ESC.
Portanto assimétrico.
Levante de 11,90 mm, eu considero bom, pois acima de 12,00 mm, as modificações no cabeçote respondem em menor proporção, Ou seja ter bom fluxo com 12,00 mm de levante de certa forma é fácil, acima disso fica mais complicado.
Este comando tem 74º de cruzamento de válvulas, ou seja, durante 74º de movimento do virabrequim as válvulas de ADM e ESC ficam abertas. Eu acho muito para um comando para motor turbo de rua. Muitos perguntam, o que isso faz no motor? Nesse caso em especial boa parte da mistura ar e combustível esta indo direto para o escape, Dessa forma o motor fica perdendo parte da pressão do turbo. Faz o turbo pressurizar, ou conseguir enviar ar suficiente para gerar pressão positiva mais tarde, ou em rotação mais alta, para que possa entender. Geralmente o turbo entre de vez, fazendo o carro perder tração. Em uso moderado, em rotações baixas e medias o combustível esta indo direto para o escape. Mais consumo, menos potencia.
Isso também dificulta o acerto da mistura, pois boa parte dela vai para o escape, turbo etc e vai gerar informação de mistura rica, seja em que nível for. Ai muitos tentam empobrecer a mistura e o motor fica ainda mais fraco de baixa. Em alta rotação isso interfere pouco no acerto.

Outro detalhe dele é sobre o lob center anunciando de 112º entre os ressaltos de ADM e ESC. Com as informações que tenho a linha de centro do ressalto de ADM é a 112,5º, até ai tudo bem. Mas no escape ele tem 109º. Ou seja o levante máximo acontece com 112,5º na ADM e 109º no ESC. O bom seria ter no escape a 112º no minimo para fazer o turbo pegar mais rápido.
Eu não recomendo este comando para uso em motor de carro de rua.
Apenas para pista.

Essa é minha opinião.

Abraços

ferrettomotores escreveu: Amigo eu como cliente quero uma peça funcional p/ se adequar a aquela receita e que não de problemas de desgaste, como vc sabe que teve o problema e vou te falar de 100 peças se 10 não apresentaram esse problema nós clientes estamos no lucro. Agora se o problema do desgaste do comando, o prejuizo parasse só no eixo ainda vai, + estraga todo o resto do motor e quem arca com isso? Está certo sair esse prejuizo todo do bolso do cliente?