Perguntas Novo comando SPA

Re: Novo comando SPA

26/09/2012 às 14:57
#11322366
humberto escreveu:
ferrettomotores escreveu: Comando p/ turbo com menas duração e menos levante no escapamento :no: , a relação adm e esc do cabeçote AP 8V ja é errada p/ turbo e ainda fazem um perfil destes :no: , só lamento ao invés de solucionarem o problema de desgastes de cames, ainda criam outro xp

Só uma informação a todos: estamos falando da 3ª geração de comandos SPA que é fabricado com outra liga e não tem nada a ver com o lote anterior. Portanto, não há como discutir nada relacionado ao material destes novos comandos se baseando nos lotes anteriores.

Humberto vcs estão corretissimo de melhorar o produto de vcs, eu apóio, como eu mesmo aqui na oficina não gosto de abrir motor feito p/ rua varias vezes, o motor tem que ficar perfeito e não pode quebrar, ainda + motor feito p/ rua.
Agora como vc mesmo disse esses comandos estão na 3ª geração, se é isso é porque a 1ª e a 2ª apresentou problemas correto? Não seria certo tirar esses lotes do mercado e os que deram problemas terem garantia. Ou a troca do produto ou a devolução do $, e vc sabe que isso não aconteceu. O que está parecendo é que vcs estão fazendo os testes desses eixos com os clientes. Eu mesmo quando fui atraz de fazer comandos é porque eu tive todos esses problemas com todos outros fabricantes de comando, testei todos, o unico que não apresenta problema algum é se fazer em cima do eixo original vw, p/ vc ter idéia eu tenho comando feito assim pelo Jorge/Ricardo (sobe) de 1995, até agora já rodou em diversos motores e a aparencia deles é como se tivesse feito ontem. Eu mesmo tenho vontade de testar comandos com alto levante, tipo 13,5mm/14mm/14,5mm até 15mm + não consigo porque em cima de eixo original não dá p/ fazer assim. P/ mim vcs SPA são os pioneiros e primeiros em fabricação de peças de performace aqui no Brasil, minha opinião, nesses eixos de comandos vc vacilaram, vcs tem a faca e o queijo na mão p/ pegar um eixo original vw analizar o material e como é feita a fabricação e copiar, evitaria dores de cabeça p/ ambos lados e tenho certeza que vcs iam ser lider de vendas nesse segmento.
FERRETTO MOTORES
NEXTEL 130*15000

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Re: Novo comando SPA

26/09/2012 às 15:54
#11322379
ferrettomotores escreveu:
humberto escreveu:
ferrettomotores escreveu: Comando p/ turbo com menas duração e menos levante no escapamento :no: , a relação adm e esc do cabeçote AP 8V ja é errada p/ turbo e ainda fazem um perfil destes :no: , só lamento ao invés de solucionarem o problema de desgastes de cames, ainda criam outro xp

Só uma informação a todos: estamos falando da 3ª geração de comandos SPA que é fabricado com outra liga e não tem nada a ver com o lote anterior. Portanto, não há como discutir nada relacionado ao material destes novos comandos se baseando nos lotes anteriores.

Humberto vcs estão corretissimo de melhorar o produto de vcs, eu apóio, como eu mesmo aqui na oficina não gosto de abrir motor feito p/ rua varias vezes, o motor tem que ficar perfeito e não pode quebrar, ainda + motor feito p/ rua.
Agora como vc mesmo disse esses comandos estão na 3ª geração, se é isso é porque a 1ª e a 2ª apresentou problemas correto? Não seria certo tirar esses lotes do mercado e os que deram problemas terem garantia. Ou a troca do produto ou a devolução do $, e vc sabe que isso não aconteceu. O que está parecendo é que vcs estão fazendo os testes desses eixos com os clientes. Eu mesmo quando fui atraz de fazer comandos é porque eu tive todos esses problemas com todos outros fabricantes de comando, testei todos, o unico que não apresenta problema algum é se fazer em cima do eixo original vw, p/ vc ter idéia eu tenho comando feito assim pelo Jorge/Ricardo (sobe) de 1995, até agora já rodou em diversos motores e a aparencia deles é como se tivesse feito ontem. Eu mesmo tenho vontade de testar comandos com alto levante, tipo 13,5mm/14mm/14,5mm até 15mm + não consigo porque em cima de eixo original não dá p/ fazer assim. P/ mim vcs SPA são os pioneiros e primeiros em fabricação de peças de performace aqui no Brasil, minha opinião, nesses eixos de comandos vc vacilaram, vcs tem a faca e o queijo na mão p/ pegar um eixo original vw analizar o material e como é feita a fabricação e copiar, evitaria dores de cabeça p/ ambos lados e tenho certeza que vcs iam ser lider de vendas nesse segmento.

Uma correção, Ferretto: o fato de estarmos na 3ª geração não quer dizer necessariamente que isso se deu por conta de problemas com a 1ª e a 2ª.

Por exemplo, o turbo SPA Evolution 500c está na 2ª geração, isso não quer dizer que a primeira apresentou problemas: foi a melhor turbina para turbo C considerada por teste da Full Power na época (isso na prática, pois colocaram no páreo uma Garrett que não estava na categoria turbo C, só para ela pegar em primeiro, sabe como é... Para não ficar feio... :-D).

Fazemos novas gerações de nossos produtos porque temos um departamento de desenvolvimento, de gente que entende do assunto, trabalhando o tempo todo para aperfeiçoar nossos produtos.

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Re: Novo comando SPA

26/09/2012 às 18:12
#11322415
Real-power escreveu:
flavioracingtean escreveu:
Real-power escreveu:
flavioracingtean escreveu: Real-power me ajuda ai para analisar esse diagrama

CARACTERISTICAS DO COMANDO 290° TURBO 033T SAMCAMS

LOB- C......levante......overlap
112° ......11,9 mm......34°

MEDIDAS PARADO
ADM.ABERT...... ADM. FECH...... ESC. ABERT......ESC. FECH
17°......................62°.....................55°...............17°

MEDIDAS EM FUNCIONAMENTO
ADM.ABERT...... ADM. FECH...... ESC. ABERT......ESC. FECH
37°.......................82°....................75°...................37°


Vou tentar te ajudar.

Este comando é informado como 290º na ADM e no ESC.
Mas na verdade pelas próprias informações do fabricante ele é 299º na ADM e 292º no ESC.
Portanto assimétrico.
Levante de 11,90 mm, eu considero bom, pois acima de 12,00 mm, as modificações no cabeçote respondem em menor proporção, Ou seja ter bom fluxo com 12,00 mm de levante de certa forma é fácil, acima disso fica mais complicado.
Este comando tem 74º de cruzamento de válvulas, ou seja, durante 74º de movimento do virabrequim as válvulas de ADM e ESC ficam abertas. Eu acho muito para um comando para motor turbo de rua. Muitos perguntam, o que isso faz no motor? Nesse caso em especial boa parte da mistura ar e combustível esta indo direto para o escape, Dessa forma o motor fica perdendo parte da pressão do turbo. Faz o turbo pressurizar, ou conseguir enviar ar suficiente para gerar pressão positiva mais tarde, ou em rotação mais alta, para que possa entender. Geralmente o turbo entre de vez, fazendo o carro perder tração. Em uso moderado, em rotações baixas e medias o combustível esta indo direto para o escape. Mais consumo, menos potencia.
Isso também dificulta o acerto da mistura, pois boa parte dela vai para o escape, turbo etc e vai gerar informação de mistura rica, seja em que nível for. Ai muitos tentam empobrecer a mistura e o motor fica ainda mais fraco de baixa. Em alta rotação isso interfere pouco no acerto.

Outro detalhe dele é sobre o lob center anunciando de 112º entre os ressaltos de ADM e ESC. Com as informações que tenho a linha de centro do ressalto de ADM é a 112,5º, até ai tudo bem. Mas no escape ele tem 109º. Ou seja o levante máximo acontece com 112,5º na ADM e 109º no ESC. O bom seria ter no escape a 112º no minimo para fazer o turbo pegar mais rápido.
Eu não recomendo este comando para uso em motor de carro de rua.
Apenas para pista.

Essa é minha opinião.

Abraços


(y) (y) (y)
como vc achou os 74º do cruzamento de valvulas?

é bem simples.
Basta somar sempre o valor indicado na abertura da válvula de ADM com o valor de fechamento da válvula de ESC.
MEDIDAS EM FUNCIONAMENTO
ADM.ABERT...... ADM. FECH...... ESC. ABERT......ESC. FECH
37°.......................82°....................75°...................37°

aqui é 37 + 37 = 74º

apenas mais um exemplo, se tivesse um comando assim.
21º.....................52º.....................52º....................21º
seria 21 + 21= 42º

Geralmente se usa os valores de funcionamento, pois nesse caso é mais proximo do que vai acontecer no motor. Com medidas a 1,00 / 1,27 mm tem comando que da valores negativos que podem levar a um erro de interpretação.
Abraços

(y) (y) (y)
Real-power, esse tempo de cruzamento que faz o carro embaralhar? tipo qto maior o cruzamento mais embaralha?

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Re: Novo comando SPA

26/09/2012 às 19:45
#11322440
flavioracingtean
Sim. Quanto maior for o cruzamento mais o carro embaralha de baixa e media. Em alta rotação traz beneficios quando dentro de valores aceitaveis.
Tem outras coisas que atuam sobre o embaralhar da lenta etc. mas o cruzamento é o principal.

Abraços

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Re: Novo comando SPA

26/09/2012 às 20:49
#11322475
Real-power escreveu: flavioracingtean
Sim. Quanto maior for o cruzamento mais o carro embaralha de baixa e media. Em alta rotação traz beneficios quando dentro de valores aceitaveis.
Tem outras coisas que atuam sobre o embaralhar da lenta etc. mas o cruzamento é o principal.

Abraços

(y) (y) (y)
se diminuirmos a folga de valvula para termos ganho de levante e de graduação não estariamos aumentando o angulo de cruzamento, com isso fazendo embaralhar mais o motor :question:

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Re: Novo comando SPA

26/09/2012 às 20:55
#11322481
Na minha opinião comandos para turbo com lob center alto ou com duração de escape menor são para turbinas pequenas que geram um backpressure alto, ao contrario dos comandos com muito cruzamento ou lob center mais baixo como o 033T que sao mais adequados a um setup com backpressure perto de 1:1(turbo grande)
Gol ST Light 45 8,7s/201m (cams vw 027.7)

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