Perguntas Novo comando SPA

ferrettomotores escreveu:

p_bruni escreveu:

gti-xxe escreveu:

ferrettomotores escreveu:

humberto escreveu: É consenso mundial, em comandos para motores turbo, que a duração do escape seja menor do que a de admissão, quem tem dúvidas pode verificar as opções oferecidas pelos melhores fabricantes mundiais.

Apesar deste consenso, a SPA vai lançar em janeiro uma série de comandos com a duração do escape MAIOR que a admissão. Nossa intenção é oferecer o maior número possível de opções aos consumidores porque acreditamos que não há receita pronta no universo da preparação.

Conseito mundial sim, NOS CABEÇOTES MULTI VALVULAS, muitos destes cabeçotes a relação de fluxo adm e esc são quase 90%, claro que um cabeçote desse o motor não vai ter torque, ai corrigem no comando, agora vai falar que um cabeçote AP 8V original ainda + os que tem valvula 39,5mm ou 40mm na adm, não tem torque, precisa de um perfil desses :no: , comando com + duração na adm + torque SIM porem + potencia NÃO. Quando se compra uma turbina não é por potencia, então com menas potencia no motor na fase asp, + ela vai demorar p/ vir.
+ um exemplo que acho que todo mundo que conhece um pouquinho de ap sabe, nos motores ap mecanico, qual motor de fabrica original que tem + potencia? Qual comando usa original? Acho que é o 049G né !!!!!!!!!!! Como é o perfil desse comando ? Pelo que sei é + duração e levante no escape né !!!!!!!!!!!!!!!!.

axei este perfil

seria algo assim entao??
eu so mudaria o lob center pra uns 112 no minimo

CARACTERíSTICAS DO COMANDO a274xe279°

LOB- C levante overlap
108° 10,8 mm 16°

MEDIDAS PARADO
ADM.ABERT ADM. FECH ESC. ABERT ESC. FECH
8° 46° 44° 8°

MEDIDAS EM FUNCIONAMENTO
ADM.ABERT ADM. FECH ESC. ABERT ESC. FECH
28° 66° 64° 28°

Obrigado pelas informações detalhadas do comando GTI-XXE!
De acordo com os dados temos que em funcionamento o comando tem na ADM 28+66+180= 274° e no ESC 64+28+180= 272° apesar de se chamar 274/279 o que nos mostra que ele tem mais duração na admissão do que no escape, tanto nas medidas em funcionamento quanto nas medidas "parado" (que desconfio ser a aferição a 0,05"). Ainda fico com algum pé atrás na medida do Lob Center de 108° pois pelo que sei todos os originais VW tem 110, talvez ele tenha 108 só na admissão e 112 na exaustão gerando um 110 da adm pro esc. Resumindo, se os dados fornecidos pelo nosso colega forem reais, o comando tem mais duração na admissão que no escape.
Bom mas como já foi dito, cada preparador prefere de uma forma e cada dono prefere um comportamento do seu carro então em breve serão lançadas outras geometrias deste mesmo novo material da 3ª Geração, assim todos ficam satisfeitos e cada um faz sua escolha de preferência.
Fico a disposição.

Essas informações é de qual comando da vw original?

Bom como ninguem aqui se pronunciou de qual comando é essa ficha citada, e pelo que eu estou vendo, lá em cima eu citei o exemplo do comando 049G, e tenho certeza que tem usuario novo aqui querendo confundir outros usuarios interessados em obter conhecimento sobre comandos de valvulas, então vamos lá:

Ficha do comando 049G medido com 1mm folga com fonte da fabrica vw, não fui eu que medi.
levante do comando admissão = 10,35mm
escapamento = 10,75mm
lobe center 109,5°
comando parado
admissão abre 3°
admissão fecha 33°
escapamento abre 6°
escapamento fecha 36°

comando funcionando (eu particularmente não sigo essas medidas com o comando em funcionamento)
admissão abre 19°
admissão fecha 43°
escapamento abre 46°
escapamento fecha 51°

seguindo a tese do nosso amigo ai em cima:
admissão 19° + 43° + 180° = 242°
escapamento 46° + 51° + 180° = 277°

obs° isso a 1mm de folga, imaginem a 0,40mm folga no escape o quanto não aumentaria esse grau de escape, então p/ mim o que funciona é a medição do comando parado.

agora as fotos da fonte de onde tirei esses dados:

Pelas informações do manual exatidão VW o comando 049G tem.

Permanencia ADM 226,52º
Permanencia ESC 232,87º
Pois o diagrama correto é 3,33 + 43,19 + 180 = 226,52º na ADM
e no ESC 46,51 + 6,36 +180 = 232,87º
Isso tudo como já foi falado, medido a 1,00 mm de folga. Padrão adotado pela fabrica.
Quando se reduz a folga se aumenta a permanencia e levante. Com folga de válvulas 0,20 ADM e 0,40 mm ESC creio que este comando fique com 246º ADM e 252º ESC (valores arredondados) que vai de encontro com algumas publicações tecnicas e informações de alguns fabricantes de comandos especiais que as vezes informam a graduação dos comandos originais.

Com folga ainda mais baixa, 0,15 ADM e 0,30 ESC creio que se consiga na ADM 250 a 252º e no ESC 258 a 260º.

Com estas folgas menores o levante na ADM chega a 11,2 mm e no ESC a 11,45 mm.

Abraços

Real-power
resumindo..............o 49G com menor folga é praticamente um 7013, visto que quanto menor a folga mais vai aumentado o lob, ou estou enganado?

Flavioracingtean.
O lob center não altera em virtude da folga, pois o lob center é o angulo de separação entre o centro do ressalto de ADM e do ressalto do ESC. O lob center nesse aspecto é chamado de lob center line. Ou seja linha de centro do ressalto, entre as duas linhas é aferido o angulo. Só conseguimos mudar o lob center(lob center line) em motores com comandos separados para valvulas de ADM e de ESC, como a maioria dos 16v ou como o motor Tempra 8v, que usa 2 comandos.


Abraços

Real-power escreveu: Flavioracingtean.
O lob center não altera em virtude da folga, pois o lob center é o angulo de separação entre o centro do ressalto de ADM e do ressalto do ESC. O lob center nesse aspecto é chamado de lob center line. Ou seja linha de centro do ressalto, entre as duas linhas é aferido o angulo. Só conseguimos mudar o lob center(lob center line) em motores com comandos separados para valvulas de ADM e de ESC, como a maioria dos 16v ou como o motor Tempra 8v, que usa 2 comandos.


Abraços

(y)

Real-power escreveu: Pelas informações do manual exatidão VW o comando 049G tem.

Permanencia ADM 226,52º
Permanencia ESC 232,87º
Pois o diagrama correto é 3,33 + 43,19 + 180 = 226,52º na ADM
e no ESC 46,51 + 6,36 +180 = 232,87º
Isso tudo como já foi falado, medido a 1,00 mm de folga. Padrão adotado pela fabrica.
Quando se reduz a folga se aumenta a permanencia e levante. Com folga de válvulas 0,20 ADM e 0,40 mm ESC creio que este comando fique com 246º ADM e 252º ESC (valores arredondados) que vai de encontro com algumas publicações tecnicas e informações de alguns fabricantes de comandos especiais que as vezes informam a graduação dos comandos originais.

Com folga ainda mais baixa, 0,15 ADM e 0,30 ESC creio que se consiga na ADM 250 a 252º e no ESC 258 a 260º.

Com estas folgas menores o levante na ADM chega a 11,2 mm e no ESC a 11,45 mm.

Abraços

(y)

Esta conta está coerente, e obrigado pelos dados originais pois os outros pelo visto estavam equivocados. Uma coisa que discordo é sobre o aumento do levante, pois todos os fabricantes de comando de válvulas fornecem o levante da ADM e ESC sem a influência da folga, ou seja, se em um comando mecânico você colocar zero de folga ai sim você terá o que ele promete (10,3 e 10,8 como dito) e quanto mais folga menos ele levantará. Fica fácil de comprovar isso usando somente um paquímetro; pegue a medida do círculo base e subtraia da medida do came na parte de maior levante, você terá o máximo que este comando pode levantar e esta medida sempre bate com a ficha.
O que altera de acordo com a folga é a duração e como eu disse a alguns posts atras cada fabricante tem o seu padrão de leitura, não existe uma norma a não ser a do 0,05".
Em breve no Blog da SPA Turbo será lançado um texto com algumas referências internacionais explicando melhor sobre os comandos assimétricos para turbo desmistificando algumas coisas, avisarei a todos por aqui.