Perguntas Novo comando SPA

Real-power escreveu: p_bruni.
Em relação a aumentar o levante, creio que o mais correto é dizer perder menos levante. Vou explicar melhor.
No caso usei a informação do levante que tava no post, como forma de dar exemplo, sem me fixar se era levante a zero de folga ou não .
Para que entenda como a folga de valvulas aumenta o levante, ou reduz a perda de levante, segue agora exemplo mais detalhado.
Se o levante é de 10,35 mm na ADM com folga zero, quando aplicado a folga de 0,20 mm ele na verdade vai levantar a válvula a exatos 10,15 mm. Ja no escape o levante de 10,75 mm a zero de folga cai para 10,35 mm com folga 0,40 mm.
Se a folga for reduzida para 0,15 mm na ADM o levante vai para 10,20 mm, e usando 0,30 mm de folga no ESC o levante da válvula vai para 10,45 mm.
Eu esqueci de falar que o levante no comando nem sempre é igual ao levante na válvula, a mesmo que o sistema use compensador hidraulico, o popular tucho hidraulico.

Abraços

o levante não fica igual por causa da mola, pois ela tem o coeficiente elástico

ferrettomotores escreveu:

Real-power escreveu: p_bruni.
Em relação a aumentar o levante, creio que o mais correto é dizer perder menos levante. Vou explicar melhor.
No caso usei a informação do levante que tava no post, como forma de dar exemplo, sem me fixar se era levante a zero de folga ou não .
Para que entenda como a folga de valvulas aumenta o levante, ou reduz a perda de levante, segue agora exemplo mais detalhado.
Se o levante é de 10,35 mm na ADM com folga zero, quando aplicado a folga de 0,20 mm ele na verdade vai levantar a válvula a exatos 10,15 mm. Ja no escape o levante de 10,75 mm a zero de folga cai para 10,35 mm com folga 0,40 mm.
Se a folga for reduzida para 0,15 mm na ADM o levante vai para 10,20 mm, e usando 0,30 mm de folga no ESC o levante da válvula vai para 10,45 mm.
Eu esqueci de falar que o levante no comando nem sempre é igual ao levante na válvula, a mesmo que o sistema use compensador hidraulico, o popular tucho hidraulico.

Abraços

Real sua explicação sobre o levante está corretissima, só aquela formula que vc usou com a permanencia que eu não concordo, vc medindo um comando com o disco de grau e o relógio comparador p/ saber quando abre e fecha a valvula, vc sabe que geralmente 1° a menos ou 1° a mais é toleravel na medição, agora vc imagina tentar descubrir o que vem depois da virgula, bom em tese o exemplo que citei era + p/ falar que o 049G tem + (MAIS) permanencia no escape que na admissão correto? Provando o contrario que nosso amigo ai, equivocado postou

Ferretomotores, Tem razão. De grau em grau já e dificil mesmo a medição. Só usei o exemplo que ta lá no proprio material da VW. Pois as fabricas realmente fazem aferições bem detalhadas, usando euipamentos que nós não temos. Veja que depois eu arredondei os valores.
Eu tive oportunidade de estar presente numa medição de um comando, no caso não era de motor de carro, mas um motor diesel em uma maquina de ultima geração. A maquina toda fica sobre colchão de ar, pode dar terremoto que ela fica parada, sem vibração. Justamente para não interferir na medição, que é a lazer. Esta maquina de aferição de comandos fica em sala climatizada, coisa de cinema. E para os fabricantes de motor, as exigencias de tolerancias estão cada vez menor, por isso varios comandos são aferidos em cada lote.
Eu já tive a oportunidade de comprar um 049G que veio todo marcado das aferições que foram feitas na fabrica, quando abri a embalagem notei na hora as marcações, que nesse caso eram pequenos pontos na parte de tras do comando.
Mas como falei, isso tudo esta muito longe de nosso alcançe.

Abraços.

O esmerilhador escreveu: Se possível gostaria de saber detalhes técnicos sobre o comando 049 puro, só por curiosidade, tenho um aqui e não sei se presta se rende mais ou não comparando com o 49G

Eu devo ter em algum lugar (pc antigo ou o novo)medidas de alguns comandos originais fornecidos na Alemanha. Entre eles os com codigos 049. Vou ver se acho e posto depois.

Abraços

Djalma escreveu:

Real-power escreveu: p_bruni.
Em relação a aumentar o levante, creio que o mais correto é dizer perder menos levante. Vou explicar melhor.
No caso usei a informação do levante que tava no post, como forma de dar exemplo, sem me fixar se era levante a zero de folga ou não .
Para que entenda como a folga de valvulas aumenta o levante, ou reduz a perda de levante, segue agora exemplo mais detalhado.
Se o levante é de 10,35 mm na ADM com folga zero, quando aplicado a folga de 0,20 mm ele na verdade vai levantar a válvula a exatos 10,15 mm. Ja no escape o levante de 10,75 mm a zero de folga cai para 10,35 mm com folga 0,40 mm.
Se a folga for reduzida para 0,15 mm na ADM o levante vai para 10,20 mm, e usando 0,30 mm de folga no ESC o levante da válvula vai para 10,45 mm.
Eu esqueci de falar que o levante no comando nem sempre é igual ao levante na válvula, a mesmo que o sistema use compensador hidraulico, o popular tucho hidraulico.

Abraços

o levante não fica igual por causa da mola, pois ela tem o coeficiente elástico

Correto. Mas isso é meio dificil de entender, principalmente os que estão começando nessa loucura de conhecer as questões sobre o comando de válvulas e tudo mais. Só para deixar claro, eu tambem me coloco nessa questão, pois nunca sabemos tudo. Sempre busco mais. Senão logo vem um dizendo que eu to me "achado" HEHEHEHE
Fica dificil tambem medir isso, e muda conforme a carga da mola. Ou seja mudou a mola mudou a forma como a transferencia do levante do comando vai ser para a válvula. Nesse caso o maior fator será sempre a carga inicial da mola.
É amigo, as coisas são mais complexas do que parecem.
HEHEHEHEH

Abraços

ferrettomotores escreveu:

p_bruni escreveu:

Real-power escreveu: Pelas informações do manual exatidão VW o comando 049G tem.

Permanencia ADM 226,52º
Permanencia ESC 232,87º
Pois o diagrama correto é 3,33 + 43,19 + 180 = 226,52º na ADM
e no ESC 46,51 + 6,36 +180 = 232,87º
Isso tudo como já foi falado, medido a 1,00 mm de folga. Padrão adotado pela fabrica.
Quando se reduz a folga se aumenta a permanencia e levante. Com folga de válvulas 0,20 ADM e 0,40 mm ESC creio que este comando fique com 246º ADM e 252º ESC (valores arredondados) que vai de encontro com algumas publicações tecnicas e informações de alguns fabricantes de comandos especiais que as vezes informam a graduação dos comandos originais.

Com folga ainda mais baixa, 0,15 ADM e 0,30 ESC creio que se consiga na ADM 250 a 252º e no ESC 258 a 260º.

Com estas folgas menores o levante na ADM chega a 11,2 mm e no ESC a 11,45 mm.

Abraços

(y)

Esta conta está coerente, e obrigado pelos dados originais pois os outros pelo visto estavam equivocados. Uma coisa que discordo é sobre o aumento do levante, pois todos os fabricantes de comando de válvulas fornecem o levante da ADM e ESC sem a influência da folga, ou seja, se em um comando mecânico você colocar zero de folga ai sim você terá o que ele promete (10,3 e 10,8 como dito) e quanto mais folga menos ele levantará. Fica fácil de comprovar isso usando somente um paquímetro; pegue a medida do círculo base e subtraia da medida do came na parte de maior levante, você terá o máximo que este comando pode levantar e esta medida sempre bate com a ficha.
O que altera de acordo com a folga é a duração e como eu disse a alguns posts atras cada fabricante tem o seu padrão de leitura, não existe uma norma a não ser a do 0,05".
Em breve no Blog da SPA Turbo será lançado um texto com algumas referências internacionais explicando melhor sobre os comandos assimétricos para turbo desmistificando algumas coisas, avisarei a todos por aqui.

Junto com essa matéria seria muito bom tambem falar sobre material usado na fabricação desses comandos e o porque dos DESGASTES super prematuros dos cames de muitos fabricantes de comandos p/ AP 8V e o porque que um eixo original vw não desgasta nunca os cames, seria bem interessante (y)

Gostaria de lembrar que a pergunta do início do tópico foi sobre a graduação do comando SPA e seu questionamento foi sobre a assimetria ADM/ESC estar contrária. O comando 049G pode ter sido o comando presente no motor de maior potencia (como você passou a informação) mas este motor era ASPIRADO, gostaria de deixar claro que este comando é para TURBO, ou seja as aplicações são diferentes. Para quem quiser obter um pouco mais de informação sobre este assunto, já adianto uma das fontes que será usada no texto do Blog. (link: www.carcraft.com/techarticles/ctrp_1106_...t_guide/viewall.html )

ferrettomotores escreveu: Comando p/ turbo com menas duração e menos levante no escapamento :no: , a relação adm e esc do cabeçote AP 8V ja é errada p/ turbo e ainda fazem um perfil destes :no: , só lamento ao invés de solucionarem o problema de desgastes de cames, ainda criam outro xp

Só uma informação a todos: estamos falando da 3ª geração de comandos SPA que é fabricado com outra liga e não tem nada a ver com o lote anterior. Portanto, não há como discutir nada relacionado ao material destes novos comandos se baseando nos lotes anteriores.