Perguntas GAP VS SPARK PRO

Re: GAP VS SPARK PRO

29/03/2009 às 14:29
#10910819
16volts escreveu:
rook escreveu:
16volts escreveu: rook,

As Iridium por terem o eletrodo mais fino tambem abrem o arco mais facilmente o que aumenta a chance da faisca ocorrer.
Um jogo de Iridium sai ~ 150 reais. Num dos meus carros q utilizei (GTI 16v) nao notei diferenca na potencia, mas o consumo melhorou 0,5km/l (mesmo posto, mesma gasosa), e eu achei a partida mais facil tb.
Na Brastemp vou colocar as iridium no lugar das NGK grau 6 que tao por la, posso refazer os testes de consumo e quem sabe passar no dyno pra ver se ganha um pelo (y)

16volts, eu sinceramente não consigo encontrar formas de ver alguma vantagem em ter o eletrodo mais fino, eles são mais finos porque o iridium é CARO, por isso utilizam um eletrodo mais fino.
E quanto maior o eletrodo melhor, mais chances da faísca ter daonde pular...

Vc acha mesmo que um eletrodo maior aumenta as chances de abrir o arco ? Isso nao eh verdade nao.
Fosse assim um para-raio era feito por uma BOLA e nao por pontas finas! ;)
Uma vez que vc tenha uma ponta fina vc tem uma maior densidade de cargas naquela regiao, o que facilita abrir o arco.
Bom, chegando as iridium vai ter dyno-day aqui dia 08. Meu carro tem chip, K&N pegando ar frio e um 027.7. Colocarei as Iridium com o mesmo gap e vejo se vem + potencia.

abraco

16volts, existe limites para tudo, situações são as mais adversas possíveis, no caso de uma vela para carro, tudo que li a respeito mencionava a mesma coisa, que as iridium são mais finas por causa do material mais caro, por isso são construídas no "limite" minimo tolerado pela engenharia. Então se tu achar informação que diga o contrário, me mostra pois sou muito curioso, vou gostar de ler sobre isso.

Agora vc vai estar com a faca e o queijo na mão, faça o teste e me passe os detalhes, pois não nego que estou curioso!!!!
Voyage 4p 1.8 aspro.
Linea 1.8 16v orig.

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Re: GAP VS SPARK PRO

29/03/2009 às 14:33
#10910821
rook escreveu:
16volts escreveu:
rook escreveu:
16volts escreveu: rook,

As Iridium por terem o eletrodo mais fino tambem abrem o arco mais facilmente o que aumenta a chance da faisca ocorrer.
Um jogo de Iridium sai ~ 150 reais. Num dos meus carros q utilizei (GTI 16v) nao notei diferenca na potencia, mas o consumo melhorou 0,5km/l (mesmo posto, mesma gasosa), e eu achei a partida mais facil tb.
Na Brastemp vou colocar as iridium no lugar das NGK grau 6 que tao por la, posso refazer os testes de consumo e quem sabe passar no dyno pra ver se ganha um pelo (y)

16volts, eu sinceramente não consigo encontrar formas de ver alguma vantagem em ter o eletrodo mais fino, eles são mais finos porque o iridium é CARO, por isso utilizam um eletrodo mais fino.
E quanto maior o eletrodo melhor, mais chances da faísca ter daonde pular...

Vc acha mesmo que um eletrodo maior aumenta as chances de abrir o arco ? Isso nao eh verdade nao.
Fosse assim um para-raio era feito por uma BOLA e nao por pontas finas! ;)
Uma vez que vc tenha uma ponta fina vc tem uma maior densidade de cargas naquela regiao, o que facilita abrir o arco.
Bom, chegando as iridium vai ter dyno-day aqui dia 08. Meu carro tem chip, K&N pegando ar frio e um 027.7. Colocarei as Iridium com o mesmo gap e vejo se vem + potencia.

abraco

16volts, existe limites para tudo, situações são as mais adversas possíveis, no caso de uma vela para carro, tudo que li a respeito mencionava a mesma coisa, que as iridium são mais finas por causa do material mais caro, por isso são construídas no "limite" minimo tolerado pela engenharia. Então se tu achar informação que diga o contrário, me mostra pois sou muito curioso, vou gostar de ler sobre isso.

Agora vc vai estar com a faca e o queijo na mão, faça o teste e me passe os detalhes, pois não nego que estou curioso!!!!

Podeixar ! E pode nao vir 1hp sequer a mais ! :P
Nao duvido dessa possibilidade ehehehhe !! Especialmente se a ignicao estiver ok queimando o que da, nao vai ser um jg de vela q vai melhorar, ainda mais num carro q eh original
http://stream1.gifsoup.com/view/14230/independent-suspension-o.giff

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Re: GAP VS SPARK PRO

30/03/2009 às 00:53
#10910925
rook escreveu:
sandroforms escreveu: beleza entaum, mas so pra quem leu o post e nao entendeu o q eu quiz dizer sobre o suposto suporte pra ligar a bobina ate a vela, vou potar aki o tal suporte, q nada mais é q um cachimbo ligado por um pequeno pedaço de cabo de vela e ele esta ligado a um terminal q vai na bobina, alias o cachimbo da moto aguenta muiiiito calor e nao da fuga de corrente e é feito em silicone, e é tudo da ngk, o suporte possui resistencia de 5k e o terminal possui 1k, e as bobinas sao do mi c/ igniçao, e funcionam de 2 em 2, no modo wasted spark, a diferença em relaçao a um distribuidor é gigante, meu carro deu final de 220 sem turbina, e cabeçote apenas um comando 49g , motor 1.8, e bicos do astra flex arrombados pra 55ml, ou 35lb/r q seja, e quem ta gerenciando é uma megasquirt, e agora ta com 3.6 de dwell, pega ate debaixo de agua o carro de manha sem usar partida frio, mas ainda to querendo diminuir um pouco a resistencia do "suporte" e deixar ele só com 5k, sera q melhora mais ainda?, segue as fotos ae:

img22.imageshack.us/img22/9803/101208190352.jpg
img21.imageshack.us/img21/9849/101208191849.jpg
img19.imageshack.us/img19/1498/1003172.jpg

Seu trabalho ficou show ein!!!
Pode aumentar o Dwell para 4ms sem medo, é o que eu uso só que na bobina dupla dos motores AP Flex com Fire4S.
E eu também uso no modo wasted spark, é a melhor configuração no meu ver.
Mas diga aí qual seu carro? E que instrumento vc usou para medir os 220km/h?
Uma dica para vc melhorar isso, seria fazendo com conector de silicone sem resistencia alguma, só que aí o recomendado seria manter as velas com resistência. Não vejo saída melhor sem correr risco com interferência depois.

fechou nos 200 o velocimetro, mas percebi q qdo tirei o pe ainda deu um "tempo " pra voltar pros 200!!, lembrando tambem q o cambio é superlongo a quinta marcha, isso ajudou , mas é claro a diferença do comportamento do carro em alta, no modo wasted spark, nao é a toa q ta um monte de carros na arrancada mudando pra 4 bobinas, e qqto ao adaptador , irei procurar um terminal , q nao possui resistencia, mas o q vai na vela nao tem jeito, só achei c/ resistencia de 5k, nao encontrei nenhum q seja de silicone e nao tenho resistencia, mas sera q as bobinas bosch aguentarão um dwell de 4 ms ??, o gap das velas, deixei c/ 0.6, sera q possso aumentar mais um pouco?, talvez uns 0.8 , lembrando q quem ta fazendo a parte de amplificaçao da centelha é o proprio vb 921 embutido na bobina (gol mi 1.0) mas o controle dela é a mega q ta fazendo.valeu!!

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Re: GAP VS SPARK PRO

30/03/2009 às 10:36
#10910963
sandroforms escreveu:
rook escreveu:
sandroforms escreveu: beleza entaum, mas so pra quem leu o post e nao entendeu o q eu quiz dizer sobre o suposto suporte pra ligar a bobina ate a vela, vou potar aki o tal suporte, q nada mais é q um cachimbo ligado por um pequeno pedaço de cabo de vela e ele esta ligado a um terminal q vai na bobina, alias o cachimbo da moto aguenta muiiiito calor e nao da fuga de corrente e é feito em silicone, e é tudo da ngk, o suporte possui resistencia de 5k e o terminal possui 1k, e as bobinas sao do mi c/ igniçao, e funcionam de 2 em 2, no modo wasted spark, a diferença em relaçao a um distribuidor é gigante, meu carro deu final de 220 sem turbina, e cabeçote apenas um comando 49g , motor 1.8, e bicos do astra flex arrombados pra 55ml, ou 35lb/r q seja, e quem ta gerenciando é uma megasquirt, e agora ta com 3.6 de dwell, pega ate debaixo de agua o carro de manha sem usar partida frio, mas ainda to querendo diminuir um pouco a resistencia do "suporte" e deixar ele só com 5k, sera q melhora mais ainda?, segue as fotos ae:

img22.imageshack.us/img22/9803/101208190352.jpg
img21.imageshack.us/img21/9849/101208191849.jpg
img19.imageshack.us/img19/1498/1003172.jpg

Seu trabalho ficou show ein!!!
Pode aumentar o Dwell para 4ms sem medo, é o que eu uso só que na bobina dupla dos motores AP Flex com Fire4S.
E eu também uso no modo wasted spark, é a melhor configuração no meu ver.
Mas diga aí qual seu carro? E que instrumento vc usou para medir os 220km/h?
Uma dica para vc melhorar isso, seria fazendo com conector de silicone sem resistencia alguma, só que aí o recomendado seria manter as velas com resistência. Não vejo saída melhor sem correr risco com interferência depois.

fechou nos 200 o velocimetro, mas percebi q qdo tirei o pe ainda deu um "tempo " pra voltar pros 200!!, lembrando tambem q o cambio é superlongo a quinta marcha, isso ajudou , mas é claro a diferença do comportamento do carro em alta, no modo wasted spark, nao é a toa q ta um monte de carros na arrancada mudando pra 4 bobinas, e qqto ao adaptador , irei procurar um terminal , q nao possui resistencia, mas o q vai na vela nao tem jeito, só achei c/ resistencia de 5k, nao encontrei nenhum q seja de silicone e nao tenho resistencia, mas sera q as bobinas bosch aguentarão um dwell de 4 ms ??, o gap das velas, deixei c/ 0.6, sera q possso aumentar mais um pouco?, talvez uns 0.8 , lembrando q quem ta fazendo a parte de amplificaçao da centelha é o proprio vb 921 embutido na bobina (gol mi 1.0) mas o controle dela é a mega q ta fazendo.valeu!!

Mas que carro que vc tem?
E o plugue, mande fazer na Fina Parts de São Paulo, mande uma foto de como vc quer que eles fazem sem resistência.
Agora quanto dwell, eu uso no meu 4ms, e está aguentando sem aquecer....
Já o GAP, vai aumentando até começar a falhar, porque essa ignição eu não conheço, não sei qual a capacidade dela... Mas que 0,6 é muito pouco, olha teu sistema, eu já teria posto 1mm faz teeeeeeeeeeeemmmmmpppoooooooo.
Voyage 4p 1.8 aspro.
Linea 1.8 16v orig.

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Re: GAP VS SPARK PRO

30/03/2009 às 10:57
#10910966
16volts escreveu: Ah, pra nao dizer que to falando absurdos..

educar.sc.usp.br/licenciatura/2000/raios/pp.htm (bem simplificado)

www.if.ufrgs.br/mpef/mef004/20031/Ricardo/poder_das_pontas.html (idem)

;) (y)

Cara, faz sentido, mas tu viu que no primeiro link ficou nítido a questão da altura, da proximidade? Tu reparou? se for uma torre mais alta o raio vai para lá, mesmo que tenha uma ponta maior que outro que esteja a metade da distãncia do chão....

E do segundo link, eu entendi a questão do para raio,
Teria que achar algo que fale sobre a diferença das pontas das velas com e sem iridium para que possamos ter uma idéia do porque dessa diferença, porque do que lí sempre mencionou o custo.
Explicação existe, só falta encontra-las.
Voyage 4p 1.8 aspro.
Linea 1.8 16v orig.

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Re: GAP VS SPARK PRO

30/03/2009 às 19:34
#10911120
Como vi que aqui todo mundo manja, vou perguntar, o Spark Pro realmente é um amplificador de faíscas? Alguém saberia me dizer o funcionamento dele? Pois ele vai ligado no terra da bobina. Agora o MSD vai no terra e no positivo, ai eu boto fé, agora o Spark acho que seja apenas um acionador de bobinas, gostaria que me ajudassem a esclarecer isso.
Aguardo.
Gol DO 030 16v - FRANCA-SP.
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