Perguntas Duvida Fueltech

Re: Duvida Fueltech

11/01/2013 às 09:38
#11361183
APPOWER2000 escreveu:
piubrazil escreveu: Pois é, fazer funcionar um conjunto que nem sempre foi escolhido levando-se em conta a interação entre as peças é o mesmo que montar uma seleção com os melhores jogadores de cada time um dia antes da final e esperar que ganhem a partida.

A chance existe, mas é muito mais provável que ocorra o contrário...

Primeiro que a maioria dos pretendentes a possuir um carro preparado usam como referência o que está funcionando nas pistas, esquecendo-se que a realidade do carro de rua é outra.
E na hora de escolher as peças, ele pega a fullpower, lista o que tem de mais bravo de todos os fabricantes de peças e acha que superdimensionando tudo ele estará montando um conjunto pronto pra satisfazer as necessidades que ele ACHA que tem, usando o carro na rua.

Quando se define um projeto, no meu ponto de vista tem-se que fazer o projeto mecânico de trás pra frente, ou seja, estipular a performance do carro e selecionar o MENOR conjunto em termos de dimensionamento de peças que seja capaz de proporcionar tal performance.

Por exemplo, um gol quadrado que seja capaz de fazer os 200m na casa dos 8 altos precisa de APENAS 230HP nas rodas e um par de R888. comprovados na prática, né Baiano? eheheh

E 8 altos nos 200m é capaz de dar pau em 70% dos carros de rua que a gente encontra pela noite.

Agora 230WHP se consegue com TUDO original, apenas uma APL pendurada no motor e um 2E calibradinho.

Porém, é muito mais fácil e glamouroso mostrar um catálogo de peças top debaixo do capô e fazer digamos 8 baixos justificando que o carro é muito forte e a pista não traciona, do que assumir que o conjunto está mal-dimensionado e mal acertado pela incompatibilidade das peças entre si.

Acredito que por isso cada preparador tenha sua receita, e justamente pelo fato do nível técnico dos pseudo-preparadores na média ser muito baixo, acontece a estagnação e a receita particular de cada um que tá funcionando fica...

No meu ponto de vista, ao se montar um projeto, deve-se utilizar como regra as segintes premissas:

- Estabelecer uma performance-alvo pro carro e usar a menor potência possivel pra se alcançar o objetivo. Não colocar a responsabilidade no motor quando se pode conseguir baixar o tempo com pneus, por exemplo.
- Mexer o mínimo possível no que é original do carro. Mudar somente o que se sabe que não é capaz de funcionar adequadamente no novo regime.
- Usar a menor turbina possível que seja capaz de gerar os HPs estipulados. Não usar turbina com "sobra de potência pra ups futuros".
- Usar sempre que possível 1 bomba apenas. Uma bomba "de mercedes" alimenta 400HP na roda, quando a linha de alimentação está corretamente dimensionada e a parte elétrica está corretamente feita.
- Intercooler, menos pressão e mais ponto é sempre melhor que sem intercooler, mais pressão e menos ponto "pra compensar".
- Esse negócio que o carro é de fim de semana e marcha lenta irregular e comando bravo não incomodam é conversa pra boi dormir. Carro tem rua TEM que ter marcha lenta e a baixa perfeita, pois 90% do tempo ele fica nessas condições, e ninguém gosta de ficar trocando o óleo toda semana por contaminação, ficar esgotando o reservatório e não poder deixar o carro funcionando no semáforo porque tem que ficar segurando o carro acelerado, senão ele morre. Então se o carro tiver comando bravo sem necessidade, pra mim já perde muitos pontos.

É mais ou menos por aí a minha linha de raciocínio. Rua é rua e pista é pista, uma coia é uma coisa e outra coisa é outra coisa. :D

:arrow: AONDE EU ASSINO :arrow1:

(y) Onde eu assino 2.
Téc. Heraldo Bueno
Fueltech Ltda
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www.fueltech.com.br
+55 (11) 6841-1513
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Re: Duvida Fueltech

11/01/2013 às 09:58
#11361191
piubrazil escreveu: Pois é, fazer funcionar um conjunto que nem sempre foi escolhido levando-se em conta a interação entre as peças é o mesmo que montar uma seleção com os melhores jogadores de cada time um dia antes da final e esperar que ganhem a partida.

A chance existe, mas é muito mais provável que ocorra o contrário...

Primeiro que a maioria dos pretendentes a possuir um carro preparado usam como referência o que está funcionando nas pistas, esquecendo-se que a realidade do carro de rua é outra.
E na hora de escolher as peças, ele pega a fullpower, lista o que tem de mais bravo de todos os fabricantes de peças e acha que superdimensionando tudo ele estará montando um conjunto pronto pra satisfazer as necessidades que ele ACHA que tem, usando o carro na rua.

Quando se define um projeto, no meu ponto de vista tem-se que fazer o projeto mecânico de trás pra frente, ou seja, estipular a performance do carro e selecionar o MENOR conjunto em termos de dimensionamento de peças que seja capaz de proporcionar tal performance.

Por exemplo, um gol quadrado que seja capaz de fazer os 200m na casa dos 8 altos precisa de APENAS 230HP nas rodas e um par de R888. comprovados na prática, né Baiano? eheheh

E 8 altos nos 200m é capaz de dar pau em 70% dos carros de rua que a gente encontra pela noite.

Agora 230WHP se consegue com TUDO original, apenas uma APL pendurada no motor e um 2E calibradinho.

Porém, é muito mais fácil e glamouroso mostrar um catálogo de peças top debaixo do capô e fazer digamos 8 baixos justificando que o carro é muito forte e a pista não traciona, do que assumir que o conjunto está mal-dimensionado e mal acertado pela incompatibilidade das peças entre si.

Acredito que por isso cada preparador tenha sua receita, e justamente pelo fato do nível técnico dos pseudo-preparadores na média ser muito baixo, acontece a estagnação e a receita particular de cada um que tá funcionando fica...

No meu ponto de vista, ao se montar um projeto, deve-se utilizar como regra as segintes premissas:

- Estabelecer uma performance-alvo pro carro e usar a menor potência possivel pra se alcançar o objetivo. Não colocar a responsabilidade no motor quando se pode conseguir baixar o tempo com pneus, por exemplo.
- Mexer o mínimo possível no que é original do carro. Mudar somente o que se sabe que não é capaz de funcionar adequadamente no novo regime.
- Usar a menor turbina possível que seja capaz de gerar os HPs estipulados. Não usar turbina com "sobra de potência pra ups futuros".
- Usar sempre que possível 1 bomba apenas. Uma bomba "de mercedes" alimenta 400HP na roda, quando a linha de alimentação está corretamente dimensionada e a parte elétrica está corretamente feita.
- Intercooler, menos pressão e mais ponto é sempre melhor que sem intercooler, mais pressão e menos ponto "pra compensar".
- Esse negócio que o carro é de fim de semana e marcha lenta irregular e comando bravo não incomodam é conversa pra boi dormir. Carro tem rua TEM que ter marcha lenta e a baixa perfeita, pois 90% do tempo ele fica nessas condições, e ninguém gosta de ficar trocando o óleo toda semana por contaminação, ficar esgotando o reservatório e não poder deixar o carro funcionando no semáforo porque tem que ficar segurando o carro acelerado, senão ele morre. Então se o carro tiver comando bravo sem necessidade, pra mim já perde muitos pontos.

É mais ou menos por aí a minha linha de raciocínio. Rua é rua e pista é pista, uma coia é uma coisa e outra coisa é outra coisa. :D

Perfeito (y) (y) (y)

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Re: Duvida Fueltech

11/01/2013 às 10:08
#11361201
Pois vou contar o que aconteceu ontem, há uns 6 meses me liga uma pessoa dizendo querer fazer o carro dele, um Audi 180cv A3, estabelecemos uma meta que nesse caso seria 350wcvs, o objetivo era um carro de dia a dia, montei um email com as peças que eu usaria, tudo básico, fazer motor forjado 1,9L com pistões 82,5mm, a única coisa que eu queria para por no carro era uma turbina GT2860RS, cabeçote ia somente revisar, troca da embreagem, bicos... enfim montamos um projeto que atenderia bem para um carro de dia a dia, mas ele chegou com a idéia de 700wcvs para o dia a dia sem nunca ter andado em um carro mais forte. Nunca mais vi a pessoa, ele levou o carro para outra pessoa fazer, ontem ele combina de levar o carro para eu olhar na parte da manhã, para poder acertar a tarde, a queixa do dono do carro, o carro bebe demais, quebra toda semana, não roda liso, demora demais para pegar, não tem força, bom olha a lista de peças que tem no carro, 04 injetores Siemens de 225lbs/h, turbina com eixo 68mm rotor 66, caixa quente 1,00A/R, Comandos Cat Cams para arrancada, Cabeçote com dutos gigantes, cãmbio forjado, imaginem o quanto nosso amigo gastou nessa brincadeira... o carro tem 600cvs mas é um lixo de rodar, a turbina pega nos 5000rpms abaixo disso o carro não sai em uma subida. Agora vamos desmontar tudo e voltar ao projeto anterior, porque ele levou pau de um amigo dele com 260wcvs turbo pequeno que passei semana passada no dino, fora que o carro do amigo dele é um carro para andar. Por isso que assino o que o Piu falou, tem gente que não sabe nem mesmo o que quer, menos ainda o que precisa, compra tudo do mais forte gasta uma grana violenta e fica insatisfeito. CUIDADO com que te oferece um carro assim, pense no que quer montar, veja o nível de segurança do projeto, gaste tb com suspensão, Freio, Pneu, não só no motor, para ter uma idéia o recorde de Piracicaba da DO é menor que da DT-B e a diferença de HPs é enorme, mas um tem um pneu melhor...
Abs
Téc. Heraldo Bueno
Fueltech Ltda
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Re: Duvida Fueltech

11/01/2013 às 10:19
#11361206
Tomara que ele aprenda a lição, pois não e só de peças caras que se faz um carro (rua/pista), tem que haver armonia no conjunto e um bom acerto (profissional) se não e só insatisfação.
Paulo Sana

Space Tech
Race Team

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Re: Duvida Fueltech

11/01/2013 às 10:20
#11361208
Heraldo_Bueno escreveu: Pois vou contar o que aconteceu ontem, há uns 6 meses me liga uma pessoa dizendo querer fazer o carro dele, um Audi 180cv A3, estabelecemos uma meta que nesse caso seria 350wcvs, o objetivo era um carro de dia a dia, montei um email com as peças que eu usaria, tudo básico, fazer motor forjado 1,9L com pistões 82,5mm, a única coisa que eu queria para por no carro era uma turbina GT2860RS, cabeçote ia somente revisar, troca da embreagem, bicos... enfim montamos um projeto que atenderia bem para um carro de dia a dia, mas ele chegou com a idéia de 700wcvs para o dia a dia sem nunca ter andado em um carro mais forte. Nunca mais vi a pessoa, ele levou o carro para outra pessoa fazer, ontem ele combina de levar o carro para eu olhar na parte da manhã, para poder acertar a tarde, a queixa do dono do carro, o carro bebe demais, quebra toda semana, não roda liso, demora demais para pegar, não tem força, bom olha a lista de peças que tem no carro, 04 injetores Siemens de 225lbs/h, turbina com eixo 68mm rotor 66, caixa quente 1,00A/R, Comandos Cat Cams para arrancada, Cabeçote com dutos gigantes, cãmbio forjado, imaginem o quanto nosso amigo gastou nessa brincadeira... o carro tem 600cvs mas é um lixo de rodar, a turbina pega nos 5000rpms abaixo disso o carro não sai em uma subida. Agora vamos desmontar tudo e voltar ao projeto anterior, porque ele levou pau de um amigo dele com 260wcvs turbo pequeno que passei semana passada no dino, fora que o carro do amigo dele é um carro para andar. Por isso que assino o que o Piu falou, tem gente que não sabe nem mesmo o que quer, menos ainda o que precisa, compra tudo do mais forte gasta uma grana violenta e fica insatisfeito. CUIDADO com que te oferece um carro assim, pense no que quer montar, veja o nível de segurança do projeto, gaste tb com suspensão, Freio, Pneu, não só no motor, para ter uma idéia o recorde de Piracicaba da DO é menor que da DT-B e a diferença de HPs é enorme, mas um tem um pneu melhor...
Abs

se esse seu cliente tivesse lido um tópico como este antes de montar , talvez ele não tivesse jogado tanto dinheiro fora (y)
esse tópico vai ser muito útil para quem esta iniciando um projeto , logo logo vira fixo :D
NA DUVIDA ? APOSTE SEMPRE NO AP !

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Re: Duvida Fueltech

11/01/2013 às 10:22
#11361210
APPOWER2000 escreveu:
Heraldo_Bueno escreveu: Pois vou contar o que aconteceu ontem, há uns 6 meses me liga uma pessoa dizendo querer fazer o carro dele, um Audi 180cv A3, estabelecemos uma meta que nesse caso seria 350wcvs, o objetivo era um carro de dia a dia, montei um email com as peças que eu usaria, tudo básico, fazer motor forjado 1,9L com pistões 82,5mm, a única coisa que eu queria para por no carro era uma turbina GT2860RS, cabeçote ia somente revisar, troca da embreagem, bicos... enfim montamos um projeto que atenderia bem para um carro de dia a dia, mas ele chegou com a idéia de 700wcvs para o dia a dia sem nunca ter andado em um carro mais forte. Nunca mais vi a pessoa, ele levou o carro para outra pessoa fazer, ontem ele combina de levar o carro para eu olhar na parte da manhã, para poder acertar a tarde, a queixa do dono do carro, o carro bebe demais, quebra toda semana, não roda liso, demora demais para pegar, não tem força, bom olha a lista de peças que tem no carro, 04 injetores Siemens de 225lbs/h, turbina com eixo 68mm rotor 66, caixa quente 1,00A/R, Comandos Cat Cams para arrancada, Cabeçote com dutos gigantes, cãmbio forjado, imaginem o quanto nosso amigo gastou nessa brincadeira... o carro tem 600cvs mas é um lixo de rodar, a turbina pega nos 5000rpms abaixo disso o carro não sai em uma subida. Agora vamos desmontar tudo e voltar ao projeto anterior, porque ele levou pau de um amigo dele com 260wcvs turbo pequeno que passei semana passada no dino, fora que o carro do amigo dele é um carro para andar. Por isso que assino o que o Piu falou, tem gente que não sabe nem mesmo o que quer, menos ainda o que precisa, compra tudo do mais forte gasta uma grana violenta e fica insatisfeito. CUIDADO com que te oferece um carro assim, pense no que quer montar, veja o nível de segurança do projeto, gaste tb com suspensão, Freio, Pneu, não só no motor, para ter uma idéia o recorde de Piracicaba da DO é menor que da DT-B e a diferença de HPs é enorme, mas um tem um pneu melhor...
Abs

se esse seu cliente tivesse lido um tópico como este antes de montar , talvez ele não tivesse jogado tanto dinheiro fora (y)
esse tópico vai ser muito útil para quem esta iniciando um projeto , logo logo vira fixo :D

Sem dúvidas (y)
Paulo Sana

Space Tech
Race Team

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