Perguntas Problemas com peças Powertech [RESP. DA POWERTECH]

RubensJr escreveu: Olá.

Eu sou o Rubens, do dept. de vendas da Powertech
Abri uma conta aqui no HOT CAMPINAS, para poder acompanhar esses casos de insatisfação de nossos (ex) clientes. De todas as reclamações citadas acima, no momento vou dar atenção ao caso do Gustavo.
Quando falamos das marcas de raspagem, são as marcas nas LATERAIS dos pistões, perto do topo. Essas são marcas típicas de pistões que "fritaram" dentro dos cilindros. O Gustavo diz que os pistões não seriam fortes o suficiente para não derreterem... pois posso afirmar que fortes eles são mesmo, requerem muita atenção para acerto de folgas, mas são fortes sim, para não descer canaletas. O caso é que nesse estágio da discução, não acredito que o Gustavo vá admitir isso. Caso os pistões não tivessem essas marcas, poderíamos reavaliar as medidas de pistões e dos cilindros e continuar a ver onde estaria o erro. O caso é simples, mesmo com todas as reclamações de batidas de saia, seria impossível um desgaste extremamente acentuado em um período de uso extremamente curto. Algo extraordinário aconteceu para causar esse desgaste todo.

Rubens você pode até não acreditar que nesse estagio da discussão eu não vá admitir alguma coisa, mas na verdade eu vou sim, estou aqui pra isso, pra achar uma solução, não estou com minha cabeça fechada para novas ideias e não estou agindo com a emoção aqui (senão ja teria mandado todos pra marte...), só que eu não vou aceitar qualquer historia que vocês acham que vou engolir, quando a resposta for convincente terei o prazer em concordar, mas por enquanto não dá!

Eu sei que as marcas de raspagem são as das laterais perto do topo do pistão, e são essas mesmas que estou dizendo que deveriam ter em todo o pistão, e não somente onde ele fica apoiado nas camisas devido ao movimento do pistão em ralação ao pino. Se o pistão dilatou, foi em toda a sua circunferencia, sendo assim deveria ter marcas de acordo. Os pistões AFP que são de liga especial e não forjados, usam uma liga de aluminio diferente dos pistões forjados como os fabricados por vocês, e essa liga especial tem uma dilatação maior que nos forjados, por isso usam folga maior, já ouvi casos em que esses pistões por dilatarem muito chegam a travar nas camisas, não estou dizendo raspar, mas sim travar mesmo. Por isso que estou dizendo que não acredito que os pistões Powertech são tão bons que aguentariam uma alta temperatura em alta rotação sem sofrer qualquer dano que todos os outros pistões sofreriam e somente iriam dilatar ao ponto de raspar o topo nos cilindros e não iriam travar nas camisas. E tudo isso usando a folga recomendada por vocês pra andar com 2,5kg de turbo e eu só cheguei a colocar 1kg.
Na minha opinião os anéis Powertech por serem de algum material que não sei qual é, são muito duros, sendo assim provocaram um desgaste nas camisas, assim os pistões ficaram mais folgados e devido ao movimento lateral que o pistão tem em relação ao pino, rasparam somente nas laterais, sendo no topo e tambem na parte inferior da saia.

E só pra reforçar o modo como eu conduzi o veiculo e a ordem do que foi acontecendo:
Logo na primeira partida o barulho dos pistões já eram altos, mesmo sem mesmo andar com o carro e sem dar dado tempo de desgastar nada no motor. (no video que postei anteriormente mostra exatamente esse momento).
Depois andei com o carro somente no transito, sem forçar, sem submeter o motor a alto giro e nem pressão de turbo. Andei com carro apenas pra amaciar e ver se os anéis assentavam nas camisas. Após 400km aproximadamente o barulho dos pistões estava muito maior e vazava compressão e óleo pelo suspiro (foi onde fiz o video mostrando o suspiro).
Então peguei estrada por mais 100km mantendo 100km/h e novamente sem forçar, e então medi a compressão nos cilindros, encontrei 80PSI (o que mostra no outro video).
Após o motor já estar batendo pistão e vazando compressão, aí sim acelerei o motor um pouco mais pra testar e regulei com 0,6kg de turbo, dei umas 3 aceleradas de leve e logo após 1kg de turbo e mais umas tres aceleradas, todas elas sem submeter o motor a alto giro e nem falta de combustivel. Todas as puxadas foram com um mapa de ignição bem atrasado (que força a temperatura no escape e não na camara, mas isso vc já sabe) tanto que quando tirava o pé do acelerador dava estouro no escape.

Então Rubens vamos continuando nossa conversa pra acharmos uma solução para o que aconteceu, lembrando que eu não estou com uma ideia fixa e nem cabeça fechada para novas ideias e soluções, somente estou me baseando na unica solução convincente até o momento que acho que é a minha.
E como o pessoal comentou acima, não sei qual o cargo que você ocupa na empresa, mas acho que os responsaveis deveriam tomar uma atitude em relação ao nome da Powertech e relaçao com os clientes, pois se eu tivesse lido em algum lugar os problemas que os clientes encontraram e a forma como a empresa solucionou os problemas, eu não teria comprado nem um adesivo.

(minha intenção aqui não pe fazer propaganda contra a Powertech nem contra seus produtos, tanto que posso mostrar topicos de outro forum que participo em que o pessoal falou que os pistões eram fracos e etc antes mesmo de eu montar, e defendi a qualidade deles com fotos, pesquisas e medições, inclusive a tampa de válvulas que comprei pra fazer propaganda da sua empresa está no meu motor até agora apesar do enorme prejuizo que sofri).

Gustavo.

qwe escreveu: por acaso alguém já utilizu os "novos" modelos de pistão da powertech? os de saia 'lisa' ?

garanto que se eles tivessem dado um jogo novo de pistões pro cara teriam evitado toda a polêmica no assunto e sairam com um cliente satisfeito, não entendo o posicionamento de certas empresas nesse caso..

eu uso pistões powertech a dois anos e estou começando a ficar em dúvida se o desgaste acentuadíssimo das minhas camisas foi por causa dos pistões...sou outro que estou quase convencido a mudar de marca depois desse tópico...

Amigo os mus pistões são esses novos modelos já, pelo menos são o que o vendedor falou.
E comprei a pouco tempo, acredito que a Powertech não venderia um produto antigo sabendo que tem defeito mesmo após já fabricar um novo modelo com o problema solucionado.

coxa396 escreveu: Ja n ia com a cara da powertreco imagine agora kkk

Ps.:gustavo ta usando quanto de folga e que aneis no seus iapel? Eles batem alguma hora?

Coxa nos pistões Iapel vem escrito a medida 83,44mm pra montar com 0,06mm de folga, medimos na retifica todos eles (da mesma maneira como fiz com os Powertech) e encontramos 83,45mm, então deixamos as camisas com 83,51mm, que mesmo tendo medido os pistões errado ainda ficariam com 0,07mm de folga no maximo.
Os anéis estou usando Metal Leve SNA6750 com a folga que veio, que deu 0,4mm de GAP com as camisas nessa medida.

Agora o motor está como original, não bate saia nem frio, funciona perfeito. O motor pega no frio na hora com uma pequena injetada de gasolina.
E dessa vez andei 200km sem forçar e depois já coloquei pressão de turbo em cima. Com o mesmo mapa de injeção e ignição. 1000% agora!!!

NA MINHA OPINIÃO PARA RESOLVER TUDO ISSO A POWERTECH OU SENHOR RUBENS SEI LA QUE SEJA DEVERIA PROVAR POR A +B QUE O PROBLEMA NÃO É DELES ,COMO? MANDA UM GUINCHO NA ONDE ESTA O CARRO DO GUSTAVO LEVA PARA POWERTECH FECHA SE O MOTOR ACERTA O CARRO DO MENINO PASSA NO ROLO QUE SE NÃO ME ENGANO ELES TEM LA E PRONTO ,AGORA UMA EMPRESA COM TANTO TEMPO NO MERCADO FICA TENTANDO ACHAR O PROBLEMA ATRAVES DAS FOTOS DAS PEÇAS TA TUDO ERRADO!!!

valeu pela ajuda gustavo!

mas o que sao gap galera?

Os nossos anéis são de uma liga até mais macia do os anéis originais, então, em condições normais de operação, eles não poderiam nunca terem agido como uma "ferramenta de usinagem" e ter desgastado as camisas a ponto de vazar compressão, em tão pouco uso. As marcas de raspagens só apareceram a 90° em relação aos pinos por ser, como você mesmo falou, a região onde eles fazem mais força dentro dos cilindros. Eu sei que muitos aqui não acreditam o quanto essas peças são resistêntes, mas afirmo que eles são usados em carros como o Gol do Sapinho, no dragster light 4 cilindros (Bla de Prata) que segurou o recorde da categoria por muitos anos, no Opala da Fortech e no nosso dragster também, todos pistões retirados da prateleira, sem nada em especial, a não sero do dragster que foi um projeto de usinagem totalmente novo, mas a liga de alumínio é a mesma.
Gustavo, o que na sua opinião, foi a causa das marcas de raspagem?

RubensJr escreveu: Os nossos anéis são de uma liga até mais macia do os anéis originais, então, em condições normais de operação, eles não poderiam nunca terem agido como uma "ferramenta de usinagem" e ter desgastado as camisas a ponto de vazar compressão, em tão pouco uso. As marcas de raspagens só apareceram a 90° em relação aos pinos por ser, como você mesmo falou, a região onde eles fazem mais força dentro dos cilindros. Eu sei que muitos aqui não acreditam o quanto essas peças são resistêntes, mas afirmo que eles são usados em carros como o Gol do Sapinho, no dragster light 4 cilindros (Bla de Prata) que segurou o recorde da categoria por muitos anos, no Opala da Fortech e no nosso dragster também, todos pistões retirados da prateleira, sem nada em especial, a não sero do dragster que foi um projeto de usinagem totalmente novo, mas a liga de alumínio é a mesma.
Gustavo, o que na sua opinião, foi a causa das marcas de raspagem?

Rubens eu não falei que a região que os pistões fazem mais força é a 90º em relação ao pino, eu disse que o unico movimento lateral que o pistão pode ter é a 90º.
A minha opinião sobre a causa das marcas é o que falei antes, primeiramente as camisas desgastaram, depois os pistões ficaram com muita folga e "dançaram" dentro dos cilindros e dessa maneira desgastaram.
Veja esse desenho se dá pra entender:



Na figura 1, a seta verde mostra a folga que existe no topo do pistão, e na saia existe uma folga minima somente pro pistão poder se movimentar.
Na figura 2, as setas vermelhas mostram onde os pistões desgastaram devido á folga excessiva formada nos cilindros, dessa forma é como se os pistões ficassem de lado, marcando o topo e a parte inferior da saia.
A seta cinza mostra a região onde não teve desgaste devido ao pistão não deitar nesse sentido.

Veja essa foto novamente:

A região marcada de vermelho mostra onde teve um desgaste mais largo devido a ter contato com as paredes do cilindro, e no meio a linha azul mostra que na altura do pino do pistão, só teve desgaste onde a saia é mais larga mesmo, pois ali o pistão não encostaria além do normal devido á pissibilidade do movimento lateral do pistão.

Outra coisa Rubens, aquelas medidas que tirei dos pistões são normais mesmo? Eles tem essa diferença ao longo da saia?