Perguntas Problemas com peças Powertech [RESP. DA POWERTECH]

Re: Re: Problemas com peças Powertech

26/01/2012 às 12:46
#11235181
6ustavo escreveu: Desculpem se estou postando no lugar errado, sou novato aqui mas sempre acompanhei o Hot quando dá tempo.

Vou contar os problemas que estou enfrentando.
Tenho um Voyage 1.8 turbo injetado com FuelTech e era miolo original, mas como precisava dar uma revisão completa no motor, pois já estava com 160.000km (50.000 turbinado) resolvi montar forjado.
Como não queria fazer ajustes nas peças e nem misturar fabricantes resolvi comprar tudo da Powertech, pistões 83mm, bielas Powerod, pinos H13, anéis e travas.
Pois bem, comprei tudo e montei com todas as folgas e ajustes recomentados por eles:

Pistões Powertech 83mm montados com 0,07mm de folga nas camisas (o recomendado é 0,07mm para turbo entre 1,5 e 2,5kg).
Anéis Powertech montados com 0,45mm de folga (o recomendado é 0,40mm para turbo acima de 1kg e mais 0,1mm a cada 0,5kg de pressão).
A posição dos anéis tenho certeza que está certa pois eu mesmo montei.
To usando óleo Castrol Magnatec Flex semi sintetico 15w40 com Bardhal B12.
Turbina zerada Biagio e cabeçote tmb zerado com tudo revisado e trocado.

Desde que funcionei o motor pela primeira vez ouvi um barulho de saia batendo, cheguei a achar que era algo no cabeçote até, tirei a tampa de valvulas para verificar mas tava tudo certo. O barulho ficou como motor a diesel.

Video do motor ainda sem nem andar com o carro:
[youtube]
[/youtube]

Pensei que conforme eu fosse andando com o carro o barulho ia diminuir, mas aconteceu o contrario, ficou cada vez mais forte chegando a dar umas batidas quando o carro começava a andar que eu não descobria por nada.
Junto a isso vazava muita compressão pelo suspiro do cabeçote juntamente com fumaça. Pensei que conforme eu fosse andando com o carro pra amaciar, os aneis iriam assentar nas camisas e melhorar, mas não aconteceu.

Fiz até um video mostrando:
[youtube]
[/youtube]

Após andar 500km com essa configuração medi a compresão nos cilindros e encontrei apenas 80PSI. E então resolvi abrir novamente o motor para verificar o problema, mas só pude fazer isso depois de andar 900km com o carro no total.

Quando desmontei tudo novamente encontrei as camisas totalmente lisas onde vão os anéis, as camisas estavam com um desgaste entre 0,08 e 0,10mm e a mesma coisa também nos pistões! Medi também o GAP de alguns anéis e cheguei a encontrar 3,25mm (7x a medida que tinha deixado). Somando a folga que deixei nas camisas com o desgaste nas camisas e pistões a folga já estava em 0,25mm!
Verifiquei na retifica se eles tinham deixado a folga correta e medimos na parte mais baixa das camisas, encontramos a medida que eu tinha solicitado.

Agora ja retifiquei novamente o bloco, comprei pistões Iapel e aneis originais, resultando: não bate saia mais e nem vaza compressão pelo suspiro.

Na minha opinião os anéis Powertech são muito duros e desgastaram as camisas em excesso, aumentando a folga e fazendo os pistões batarem saia ainda mais resultando em mais desgaste.

A Powertech parou de responder meus emails e diz não poder se pronunciar sobre o assunto dizendo que nunca viram isso acontecer antes.

Alguem ja teve experiencia semelhante???

http://www.dragrace.com.br/forums/attachment.php?attachmentid=11258&thumb=1&d=1326287144

http://www.dragrace.com.br/forums/attachment.php?attachmentid=11383&thumb=1&d=1327537745



e ai gustavo dando uma passeada po aqui, (y) conseguiu resolver o seu problema do voyage???
eu acho que isso ai foi cagada de folga errada da retifica.
Voyage 1987/88 20v loading !
Gol gts 1990/91 8v
dodge charger r/t v8

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Re: Problemas com peças Powertech [RESP. DA POWERTECH]

26/01/2012 às 12:49
#11235183
Já ví acontecer isso com pistões Powerlixo, nunca mais...

Eu não colocaria por nada um B12 em carro turbo!
RS2 - 400cv na gasolina.
S2 Sedan - 780cv - Loading... 85%
Civic LXR 2015 - Stock

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Re: Problemas com peças Powertech [RESP. DA POWERTECH]

26/01/2012 às 13:00
#11235188
Amigo meu carro é montado todo iapel pistão biela aneis pinos e travas faz esse mesmo barulho mas quando esquenta diminui drasticamente.. olhe ai meu video

HÉLIO PARO
VENDO GOL TURBO 2.0 1995

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Re: Problemas com peças Powertech [RESP. DA POWERTECH]

26/01/2012 às 16:47
#11235284
andrepinheiro escreveu: Passei exatamente por isso !!!
Comprei os pistões 84,5 com aneis powertec, e em menos de 1000 km, o carro perdeu compressão e ficou exatamente como o do amigo. Liguei para eles e eles disseram que os aneis que eles vendem na medida de 84,5 são somente para competição e duram muito pouco !!! Só que não avizaram que era assim, resultado, prejuizo certo !!!
Minha solucão foi brunir os cilindros e por aneis de Monza de 84,78 ajustando o gap para 0,3, ficou melhor, melhorou a compressão porem ficou uns 85% !!!
No meu caso usei folgas de 0,06 pois inicialmente era aspirado cabeça reta, ai quando abri destaxei pelo pistão, que tem muito material, pus um caracol com bielas Scat.

Uma pena !!!

Mesmo se for anel de competição são muito ruins pois os meus não seguraram a compressão em nenhum momento, e ainda por cima comeram as camisas!
danilogt40 escreveu: e ai gustavo dando uma passeada po aqui, (y) conseguiu resolver o seu problema do voyage???
eu acho que isso ai foi cagada de folga errada da retifica.

Agora resolvi sim, comprei pistões Iapel e anéis Metal Leve, montei da mesma maneira de antes e com a mesma folga nos cilindros, só que não bate mais saia e nem vaza compressão!
RS2 escreveu: Já ví acontecer isso com pistões Powerlixo, nunca mais...

Eu não colocaria por nada um B12 em carro turbo!

Por qual motivo vc não aconselha o uso do B12?
Agora q refiz o motor de novo não usei ainda.
jackparo escreveu: Amigo meu carro é montado todo iapel pistão biela aneis pinos e travas faz esse mesmo barulho mas quando esquenta diminui drasticamente.. olhe ai meu video

Eu não sabia que existe biela e anéis Iapel, onde vc comprou?
Agora com os novos pistões não bate nada, tá como original, só escuto o barulho dos tuxos mecanicos.
Gol GTI 2.0 16V

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Re: Re: Problemas com peças Powertech

26/01/2012 às 16:52
#11235289
drptlico escreveu:
6ustavo escreveu: A Powertech parou de responder meus emails e diz não poder se pronunciar sobre o assunto dizendo que nunca viram isso acontecer antes.

Que prejuízo amigo, este texto parece que eles usam bastante com os clientes: :???:


Pra vcs verem as desculpas que tenho recebido:


Original Message
From: Gustavo Paes
To: Este endereço de e-mail está sendo protegido de spambots. Você precisa habilitar o JavaScript para visualizá-lo.
Sent: Wednesday, December 21, 2011 11:41 PM
Subject: Motor vazando compressão

Bom dia pessoal, comprei umas peças com vocês e estou tendo alguns problemas.
Desde que montei o motor forjado verificamos que está vazando um pouco de compressão pro cárter. Sei que rodei muito pouco com o carro ainda, somente 300km e os anéis ainda não assentaram direito, mas mesmo assim ainda acho que está vazando um pouco fora do normal. Aparece um pouco de fumaça pelo reservatório de óleo e pelo escape.

Pistões Powertech 83mm montados com 0,07mm de folga nas camisas (o recomendado é 0,07mm para turbo entre 1,5 e 2,5kg) Medi cada pistão na retifica para ter certeza da folga correta..
Anéis Powertech montados com 0,45mm de folga (o recomendado é 0,40mm para turbo acima de 1kg e mais 0,1mm a cada 0,5kg de pressão). A posição dos anéis tenho certeza que está certa pois eu mesmo montei.
Pinos Powertech H13.
Travas Powertech.
Bielas Powerods.
To usando óleo Castrol Magnatec Flex semi sintetico 15w40 com Bardhal B12.
Turbina zerada Biagio e cabeçote tmb zerado com tudo revisado e trocado.

Então gostaria de saber se é normal vazar um pouco de compressão pro carter e se normalmente demora um pouco pros anéis assentarem nas camisas.
Como vocês recomendam o “amaciamento” do motor ?

Segue o link de um vídeo que fiz do funcionamento do motor.
Vazando compressão??? - YouTube

Obrigado.
Gustavo Paes.


De: Rubens - Powertech [mailto:rubens@powertechnos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 22 de dezembro de 2011 08:45
Para: Gustavo Paes
Assunto: Re: Motor vazando compressão

Bom dia colega.

Eu estou passando o vídeo do You Tube mais todos os dados de montagem do seu motor para nossos mecânicos e assim que eles tenham uma idéia do que pode estar acontecendo eu retorno seu e-mail.

Abraço.

Rubens



De: Gustavo Paes
Enviada em: quinta-feira, 22 de dezembro de 2011 23:20
Para: 'Rubens - Powertech'
Assunto: RES: Motor vazando compressão

Ok, fico no aguardo então.


Obrigado.

Gustavo.


De: Gustavo Paes
Enviada em: terça-feira, 27 de dezembro de 2011 16:12
Para: Este endereço de e-mail está sendo protegido de spambots. Você precisa habilitar o JavaScript para visualizá-lo.
Assunto: ENC: Motor vazando compressão

Pessoal alguma resposta?
Estou aguardando.

Obrigado.

Gustavo.


Original Message
From: Gustavo Paes
To: Este endereço de e-mail está sendo protegido de spambots. Você precisa habilitar o JavaScript para visualizá-lo.
Sent: Tuesday, January 03, 2012 7:22 PM
Subject: ENC: Motor vazando compressão

Alguém poderia me ajudar por favor?
Estou aguardando.


De: Murilo - Powertech [mailto:murilo@powertechnos.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 5 de janeiro de 2012 10:54
Para: Gustavo Paes
Assunto: Re: Motor vazando compressão

Bom dia Gustavo

Estou te passando algumas informações que o Fábio (Gerente Oficina) me passou.

- Anéis pode estar montado errado, posição e alinhamento dos mesmos.
- Tipo de Bronimento no bloco.

Ele informou que esta causa é no anél.

Fico no aguardo de como você posicionou este jogo de anéis nos pistões e que tipo de bronimento foi usado.

O anéos Powertech não tem marcação de posição TOP. O que diferencia é que na primeira canaleta (cabeça) o chanfro do anel é para cima e na segunda canaleta (meio) o chanfro é para baixo.

Att

Murilo



Original Message
From: Gustavo Paes
To: 'Murilo - Powertech'
Sent: Thursday, January 05, 2012 1:33 PM
Subject: RES: Motor vazando compressão

Murilo os anéis eu mesmo montei e o alinhamento dos mesmo tenho certeza de estar correto, quanto ao alinhamento, montei os dois anéis de compressão na mesma posição (com o chanfro pra cima), essa informação está no manual que veio com os pistões e no dia da montagem conversei com alguém aí da sua oficina e o mesmo confirmou isso.
Agora será que somente a posição do segundo anel faria vazar tanta compressão assim?

De qualquer forma na próxima segunda-feira vou desmontar novamente o motor pra conferir o brunimento e demais ajustes no bloco.
Recebi informações que os anéis Powertech são mais duros que os originais e por isso demoram mais a assentar nas camisas, isso é verdade?
E por favor verifique com o Fabio se somente a posição do segundo anel pode provocar esse vazamento anormal.

Em anexo segue o manual dos anéis digitalizado.

Obrigado.
Gustavo Paes

De: Murilo - Powertech [mailto:murilo@powertechnos.com.br]
Enviada em: sábado, 7 de janeiro de 2012 11:11
Para: Gustavo Paes
Assunto: Re: Motor vazando compressão

Caro Gustavo

Hoje esteve aqui na Powertech o dono da empresa, ramente aparece mais hoje por sorte esteve aqui e leu todo o seu e-mail. Para ele de duas uma ou as duas juntas, pelo jeito que esta relatado em seu e-mail ou o Brunimento esta muito fino (pedra 200G para cima), ou os anéis não estão acentando por causa do óleo, a recomendação dele para todos os amigos dele opnião pessoal dele, pois cada preparador tem a sua opnião, é usar óleo 100% mineral nos primeiros 500km depois partir para o sintético ou semi-sintético. Estes tipos de óleo em termos não deixam o anél acentar nunca, e o pior é que quando começa assim como você fez usando semi-sintético a coisa complica mesmo pois o óleo penetra na camisa e no anél e um abraço.
Se este for o problema começar novamente desmontando o motor, verificando o brunimento se OK (pedra abaixo de 200G, ideal seria 150G) é lavar muito bem o motor colocar anéis novos e óleo 100% mineral. Nada de sintético ou semi-sintético. Fazer os primeiros 500km bem de leve e depois passe para seu óleo de preferência e ai sim cacete.

Abraços

Murilo



De: Gustavo Paes
Enviada em: quarta-feira, 11 de janeiro de 2012 09:50
Para: 'Murilo - Powertech'
Assunto: RES: Motor vazando compressão

Murilo ontem terminei de desmontar o motor e levei na retifica para a verificação das medidas.
Encontramos um desgaste entre 0,08 e 0,10mm nas camisas e esta mesma medida também nos pistões. A parte das camisas onde os anéis trabalham estava completamente lisa. Em todos os pistões tinham marcas de desgaste na saia.
A medida deixada quando retifiquei o bloco estava correta, pois verificamos na parte onde não tinha desgaste (na parte mais baixa das camisas) e estava com 82,99mm.
Nos anéis também ocorreram desgastes (ficaram mais finos) e verificando novamente o GAP dos anéis gastos juntamente com as camisas cheguei a encontrar um GAP de 3,25mm (três milímetros e vinte e cinco centésimos)!
A pedra usada no brunimento das camisas foi 220, mas acredito que uma pedra um pouco mais fina ou mesmo o óleo semi sintético no máximo iriam provocar uma demora no assentamento dos anéis, e não um desgaste exagerado em todas as peças.
Resumindo, perdi um jogo de pistões, jogo de anéis e quase perdi o bloco, isso sem contar junta de cabeçote, jogo de juntas do motor, óleo, retifica e mão de obra.
Resolvi comprar todas as peças da Powertech (bielas, pistões, pinos, travas e anéis) justamente para não misturar fabricantes e não precisar fazer ajustes nas peças, inclusive montei com todas as folgas recomendadas por vocês. Sei que as peças não tem garantia, mas gostaria de receber pelo menos uma explicação do que pode ter ocorrido.


Obrigado.
Gustavo Paes.


De: Murilo - Powertech [mailto:murilo@powertechnos.com.br]
Enviada em: terça-feira, 17 de janeiro de 2012 07:45
Para: Gustavo Paes
Assunto: Re: Motor vazando compressão

Bom dia Gustavo


Após muita análise aqui com a equipe técnica e preparadores, não podemos nos manifestar sobre o assunto, pois nunca apareceu um caso como o seu em todos estes anos de Powertech.
Desgaste como este em 3 meses é algo que nunca haviamos visto.

Caso queira mandar para nós o relatório da Retifica, gostariamos de receber para verificação de demais itens.

Fico no aguardo.

Murilo


De: Gustavo Paes
Enviada em: quarta-feira, 18 de janeiro de 2012 09:16
Para: 'Murilo - Powertech'
Assunto: RES: Motor vazando compressão

Murilo o relatório da retifica foi o que falei anteriormente, houve um desgaste de aproximadamente 0,10mm nas camisas e também 0,10mm nos pistões. Os anéis eu medi com outros originais e me parece que não desgastaram, foram somente camisas e pistões.
O que acredito que aconteceu foi que os anéis devem ser muito duros e desgastaram as camisas, deixando a folga excessiva, assim os pistões ficaram batendo e desgastaram também. Isso procede?
Eu também nunca vi um caso como esse, na retifica também ninguém sabe de caso parecido, por isso gostaria de saber onde eu errei pra ter acontecido uma falha dessas.

Gustavo.








Até o momento não tive mais respostas...
Gol GTI 2.0 16V

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Re: Problemas com peças Powertech [RESP. DA POWERTECH]

26/01/2012 às 17:02
#11235295
Gustavo, tenta um acordo, liga e fala direto com a diretoria da empresa, as vezes os responsáveis nem estão sabendo do ocorrido, tenho certeza que vão resolver pra você pois a powertech é um empresa seria.


Abraços
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