Perguntas PIRÔMETRO
Re: PIRÔMETRO
31/03/2008 às 22:32
Olha, acho impossível um termopar acusar menos de 1200ºF se for montado antes da turbina, bem na junção onde se encontram os dutos de todos os cilindros.
Em todos os que já instalei, a temperatura média com pé embaixo é sempre mais de 800ºC, se aproximando ou mesmo passando de 900ºC se segurar por mais que 1 minuto de pé embaixo. Tanto em carros a álcool como gasolina. Carros turbo a gasolina tendem a ter EGT maiores.
E nenhum carro quebrou ou derreteu turbina rodando com essas temperaturas.
E garanto que não quebra se a temperatura for mantida abaixo de 900ºC. Tá certo que a maioria dos carros que montei foram carros de rua com turbinas pequenas e médias, que trabalham com um pouco mais de contrapressão no coletor, mas mesmo com turbinas grandes, que trabalham com maior volume de exaustão, e menor contrapressão, essa temperatura pode ser usada como referência.
Estou relatando experiências que eu tive, não que eu ouvi dizer.
Não sei se você já teve a chance de conversar com algum engenheiro calibrador de motores de alguma montadora, mas aqui em Piracicaba tem o Tech Center da Delphi, que faz a calibração das injeções das montadoras que as usam, tipo GM, Fiat, etc...
Na KS pistões, também é assim. Lá tem uma sala com 3 ou 4 dinamômetros de motor onde ensaiam a resistência dos pistões e também usam esse valor limite pra temperatura dos gases do escape.
Essas duas empresas são clientes minhas (trabalho com manutenção eletrônica industrial) e várias vezes acompanhei esses ensaios. Não estou falando porque vi escrito ou um amigo me disse.
Quando estão ensaiando motores no dinamômetro, eles "instrumentam" os motores e logam todos os dados possíveis dos sensores e instalam termopares nos dutos de escape, dentro e após o catalizador. Eles usam o limite máximo de 900ºC como padrão para qualquer motor, mesmo aspirado. E fazem o motor virar no RPM de potência máxima por horas monitorando a temperatura nesse limite.
As vezes, quando o interior do catalizador passa dessa temperatura, programam na injeção uma estratégia de enriquecimento pra esfriar o catalizador pra que ele não derreta. É por isso que a montana 1.8 Flex tem fama de ser gastona. Ela trabalha com temperaturas de escape muito altas por motivo de emissões e é forçada a dar uma engordada na mistura de vez em sempre pra poupar o catalizador.
Bem, como você mesmo comprovou, lá fora se aconselha a montar o termopar antes da turbina. E se por algum motivo não for possível montar antes da turbina, o termopar acusará uma temperatura 150~200ºF mais baixa, caso ele seja montado após a turbina...
Mas onde tá esse valor máximo de 1200ºF? Você diz que não usam mais que 1200ºF antes ou depois da turbina?
Digo isso pq se convertermos 1200ºF = 650ºC.... 650 graus antes da turbina o termopar lê em 4.a marcha a 50Km/h, sem o motor fazer esforço algum.
Agora se for depois da turbina, até concordo que o valor é mais baixo, mas como disse anteriormente, não é parâmetro pra decidir se o motor quebra ou não...
Tem que ver também a precisão desses pirômetros que vendem por aí.... Os mais baratos tem compensação de junta fria? Pra trabalhar com termopar tem que ter essa compensação. E quanto ao termopar, propriamente, ele normalmente é aferido?
Digo isso porque como trabalho com esse tipo de equipamento num nivel de exigência bem acima da média por força da profissão, sei das deficiências que pirômetros mais baratos possuem.
E foi por isso mesmo que acabei fazendo meu próprio instrumento. Não sei se você já viu algum carro com ele:
Fiz um leitor de termopar com circuitos integrados de uso industrial, que tenho certeza que me dão a temperatura correta, com compensação de junta fria e tudo, e posso garantir que já finquei o pé de final com carros meus e de amigos que o usam com ele apitando o alarme de 900ºC e não derreteu nada no motor.
Aliás, esse é a foto do protótipo que usa sonda Wideband, que atualmente está instalado no audinho. Mesmo com o termopar instalado depois da turbina, por questão de conveniência, farei um videozinho dele acelerando de final com termopar lendo 750 graus (pós turbo, na gasolina pódium) pra ilustrar tudo isso que afirmo aí em cima. Tenho certeza que se o termopar estivesse no coletor de escape, a temperatura indicada seria de mais de 900 graus.
Quero ver se amanhã conseguirei fazer o videozinho.
Em todos os que já instalei, a temperatura média com pé embaixo é sempre mais de 800ºC, se aproximando ou mesmo passando de 900ºC se segurar por mais que 1 minuto de pé embaixo. Tanto em carros a álcool como gasolina. Carros turbo a gasolina tendem a ter EGT maiores.
E nenhum carro quebrou ou derreteu turbina rodando com essas temperaturas.
E garanto que não quebra se a temperatura for mantida abaixo de 900ºC. Tá certo que a maioria dos carros que montei foram carros de rua com turbinas pequenas e médias, que trabalham com um pouco mais de contrapressão no coletor, mas mesmo com turbinas grandes, que trabalham com maior volume de exaustão, e menor contrapressão, essa temperatura pode ser usada como referência.
Estou relatando experiências que eu tive, não que eu ouvi dizer.
Não sei se você já teve a chance de conversar com algum engenheiro calibrador de motores de alguma montadora, mas aqui em Piracicaba tem o Tech Center da Delphi, que faz a calibração das injeções das montadoras que as usam, tipo GM, Fiat, etc...
Na KS pistões, também é assim. Lá tem uma sala com 3 ou 4 dinamômetros de motor onde ensaiam a resistência dos pistões e também usam esse valor limite pra temperatura dos gases do escape.
Essas duas empresas são clientes minhas (trabalho com manutenção eletrônica industrial) e várias vezes acompanhei esses ensaios. Não estou falando porque vi escrito ou um amigo me disse.
Quando estão ensaiando motores no dinamômetro, eles "instrumentam" os motores e logam todos os dados possíveis dos sensores e instalam termopares nos dutos de escape, dentro e após o catalizador. Eles usam o limite máximo de 900ºC como padrão para qualquer motor, mesmo aspirado. E fazem o motor virar no RPM de potência máxima por horas monitorando a temperatura nesse limite.
As vezes, quando o interior do catalizador passa dessa temperatura, programam na injeção uma estratégia de enriquecimento pra esfriar o catalizador pra que ele não derreta. É por isso que a montana 1.8 Flex tem fama de ser gastona. Ela trabalha com temperaturas de escape muito altas por motivo de emissões e é forçada a dar uma engordada na mistura de vez em sempre pra poupar o catalizador.
Bem, como você mesmo comprovou, lá fora se aconselha a montar o termopar antes da turbina. E se por algum motivo não for possível montar antes da turbina, o termopar acusará uma temperatura 150~200ºF mais baixa, caso ele seja montado após a turbina...
Mas onde tá esse valor máximo de 1200ºF? Você diz que não usam mais que 1200ºF antes ou depois da turbina?
Digo isso pq se convertermos 1200ºF = 650ºC.... 650 graus antes da turbina o termopar lê em 4.a marcha a 50Km/h, sem o motor fazer esforço algum.
Agora se for depois da turbina, até concordo que o valor é mais baixo, mas como disse anteriormente, não é parâmetro pra decidir se o motor quebra ou não...
Tem que ver também a precisão desses pirômetros que vendem por aí.... Os mais baratos tem compensação de junta fria? Pra trabalhar com termopar tem que ter essa compensação. E quanto ao termopar, propriamente, ele normalmente é aferido?
Digo isso porque como trabalho com esse tipo de equipamento num nivel de exigência bem acima da média por força da profissão, sei das deficiências que pirômetros mais baratos possuem.
E foi por isso mesmo que acabei fazendo meu próprio instrumento. Não sei se você já viu algum carro com ele:
Fiz um leitor de termopar com circuitos integrados de uso industrial, que tenho certeza que me dão a temperatura correta, com compensação de junta fria e tudo, e posso garantir que já finquei o pé de final com carros meus e de amigos que o usam com ele apitando o alarme de 900ºC e não derreteu nada no motor.
Aliás, esse é a foto do protótipo que usa sonda Wideband, que atualmente está instalado no audinho. Mesmo com o termopar instalado depois da turbina, por questão de conveniência, farei um videozinho dele acelerando de final com termopar lendo 750 graus (pós turbo, na gasolina pódium) pra ilustrar tudo isso que afirmo aí em cima. Tenho certeza que se o termopar estivesse no coletor de escape, a temperatura indicada seria de mais de 900 graus.
Quero ver se amanhã conseguirei fazer o videozinho.