Perguntas PIRÔMETRO
Re: PIRÔMETRO
30/03/2008 às 11:17
E u vejo dessa maneira : até outro dia a gente não tinha nada .
Hoje nós podemos monitorar tudo,eu particularmente que sempre fiz aspirados de circuito,sempre usei na saída do cabeçote,na flange do coletor de escap.
Então o negócio é monitorar,que será a nossa referncia !
Eu posso fazer como os americanos Voiteiros,que usam 8 sondas wide band,mais como nós ainda estamos engatinhando,se colocarmos uma só tá de bom tamanho,
Pelo menos estamos monitorando, quebrando menos,andando mais e mais rapido !
É isso aí,hoje a gente consegue monitorar até aquele nervo que liga o pé direito do piloto ao cú,a curva do grafico aparece no painel do dataloguer ! !
Hoje nós podemos monitorar tudo,eu particularmente que sempre fiz aspirados de circuito,sempre usei na saída do cabeçote,na flange do coletor de escap.
Então o negócio é monitorar,que será a nossa referncia !
Eu posso fazer como os americanos Voiteiros,que usam 8 sondas wide band,mais como nós ainda estamos engatinhando,se colocarmos uma só tá de bom tamanho,
Pelo menos estamos monitorando, quebrando menos,andando mais e mais rapido !
É isso aí,hoje a gente consegue monitorar até aquele nervo que liga o pé direito do piloto ao cú,a curva do grafico aparece no painel do dataloguer ! !
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Re: PIRÔMETRO
30/03/2008 às 12:04
Bem, se não custa 1 centavo a mais colocar o termopar no lugar certo, por quê não fazê-lo?
Veja só: Você tem um motor com turbina quente .84 e o termopar acusa "saudáveis" 650ºC colocada a 5cm na saída da turbina.... Mas você acha que o carro não tem pegada e troca a carcaça quente por uma .63....
A carcaça .84 gera menos restrição e a diferença de temperatura entre a entrada e a saída é menor, coisa de 200ºC... Então o gás está saindo do cabeçote a cerca de 850ºC o que é um valor seguro pras válvulas, eixo e o resto do setup.
Ao trocar pela .63, que é mais restritiva gera uma diferença maior de temperatura entre a entrada e a saída. Se essa diferença for de 300ºC (e é por aí mesmo dependendo da potência), a temperatura de entrada chegaria a 950ºC na saída do cabeçote, o que seria quebra iminente, seja uma válvula de escape queimada, ou até mesmo um ponto quente na câmara que causa pré-ignição. Só que o pirômetro estaria indicando os mesmos saudáveis 650ºC na saída da turbina.
Claro que como o troyano disse, não muito tempo atrás, não tínhamos nem isso pra ajudar na monitoração, mas já que hoje temos, porque não o utilizar da maneira correta?
Veja só: Você tem um motor com turbina quente .84 e o termopar acusa "saudáveis" 650ºC colocada a 5cm na saída da turbina.... Mas você acha que o carro não tem pegada e troca a carcaça quente por uma .63....
A carcaça .84 gera menos restrição e a diferença de temperatura entre a entrada e a saída é menor, coisa de 200ºC... Então o gás está saindo do cabeçote a cerca de 850ºC o que é um valor seguro pras válvulas, eixo e o resto do setup.
Ao trocar pela .63, que é mais restritiva gera uma diferença maior de temperatura entre a entrada e a saída. Se essa diferença for de 300ºC (e é por aí mesmo dependendo da potência), a temperatura de entrada chegaria a 950ºC na saída do cabeçote, o que seria quebra iminente, seja uma válvula de escape queimada, ou até mesmo um ponto quente na câmara que causa pré-ignição. Só que o pirômetro estaria indicando os mesmos saudáveis 650ºC na saída da turbina.
Claro que como o troyano disse, não muito tempo atrás, não tínhamos nem isso pra ajudar na monitoração, mas já que hoje temos, porque não o utilizar da maneira correta?
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Re: PIRÔMETRO
30/03/2008 às 12:17
Só não se esqueçam que o diametro do escap(tubos primarios e saída),influenciam muito na temperatura !
Então controle a pressão de escap antes e depois da turbina tbm !
Exesso de pressão na saída é nocivo por gerar muito calor tbm !
Cabeçote com boa relação,escapes,generosos,válvulas de alivio de boa qualidade
possibilitam o aumento da pressão do turbo muitos cavalos a mais ! ! !
Então controle a pressão de escap antes e depois da turbina tbm !
Exesso de pressão na saída é nocivo por gerar muito calor tbm !
Cabeçote com boa relação,escapes,generosos,válvulas de alivio de boa qualidade
possibilitam o aumento da pressão do turbo muitos cavalos a mais ! ! !
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(y) 
Re: PIRÔMETRO
31/03/2008 às 21:18piubrazil escreveu: O conceito de instalar o termopar depois da turbina é errado.
Se o termopar está após a turbina, ele não está desempenando a função dele que é medir a temperatura DE SAÍDA dos gases do cabeçote.
Depois que o gás passou pela turbina, já foi retirada energia na forma de calor pra movimentar o eixo e a quantidade de calor absorvida pelo eixo varia de acordo com seu setup, varia com a pressão que a caixa quente está sendo forçada a gerar, varia com o desenho e formato do coletor, entre outros efeitos que fazem com que a temperatura dos gases caia e perca seu valor como indicador de performance ou de risco de quebra.
900ºC não e temperatura elevada demais se ela for medida na entrada da turbina. A Garrett especifica 1500ºF (cerca de 820ºC) como sendo a temperatura máxima de entrada dos gases para uso contínuo e 1600ºF (quase 900ºC) para uso esporádico.
Aliás, quem já colocou 2 termopares, um na entrada e outro na saída da turbina pra ver o quanto o gás perde ao passar pela caixa quente?
Se com o termopar na saída da turbina mede-se coisa de 650 graus, pode se esperar mais de 800 na entrada...
Quando eu fui instalar o termopar no meu carro, não tive como tirar o coletor pra furar e fazer rosca pra instalá-lo no ponto onde o gás é mais quente, e por coincidência, na flange de saída do downpipe tinha uma rosca M12 que serviu certinho pra fixar o termopar. Por preguiça, acabei instalando ele ali mesmo e de pé embaixo na pista ele acusa 740ºC. Segundo a maioria, esse motor não deveria aguentar uma esticada de pista com essa temperatura, mas já perdi as contas de quantas vezes segurei ele de final, a 250Km/h e até hoje o motor tá firme e forte.
Tenho vontade de colocar o termopar na entrada da turbina só pra matar a curiosidade de ver o termopar a 900ºC por uns 10 minutos seguidos.
E de quebra, fazer um vídeo e mostrar pra galera que isso é mais uma lenda urbana.
Piu estranho, estava lendo fórum do turbomustangs (ótimo) e ninguém usa nada acima de 1200°F nos turbo, na gasolina é claro!
Só que to lendo mais a respeito e:
Location will vary depending on application and engine. On turbo charged engines, whenever possible, thermocouple should be installed in manifold before the turbocharger - this will give the highest temperature indication and the best response time. If mounting pre-turbo is not possible, a lower temperature of 150-200F will result when mounting after the turbo.
For non-turbo engines, thermocouple may be installed in the manifold before or just after the exhaust pipe flange, as is convenient.
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