Perguntas PIRÔMETRO

Mendes escreveu: Rook, exatamente pelo que o andre falou que não quero, ainda, falar de valores, pois além de não estar acertado totalmente na sexta vai pro Dyno, aí sim passo os valores "ideais" para vc! As vezes o que se usa para acerto na rua, no Dyno mostra-se um pouco diferente!!!
abraço!

pc_sordi escreveu: Troyano, Enorme, Salim e Piu

A Fueltech e a Pandoo, tem pirometro nelas?????

piubrazil escreveu: O conceito de instalar o termopar depois da turbina é errado.

Se o termopar está após a turbina, ele não está desempenando a função dele que é medir a temperatura DE SAÍDA dos gases do cabeçote.

Depois que o gás passou pela turbina, já foi retirada energia na forma de calor pra movimentar o eixo e a quantidade de calor absorvida pelo eixo varia de acordo com seu setup, varia com a pressão que a caixa quente está sendo forçada a gerar, varia com o desenho e formato do coletor, entre outros efeitos que fazem com que a temperatura dos gases caia e perca seu valor como indicador de performance ou de risco de quebra.

900ºC não e temperatura elevada demais se ela for medida na entrada da turbina. A Garrett especifica 1500ºF (cerca de 820ºC) como sendo a temperatura máxima de entrada dos gases para uso contínuo e 1600ºF (quase 900ºC) para uso esporádico.
Aliás, quem já colocou 2 termopares, um na entrada e outro na saída da turbina pra ver o quanto o gás perde ao passar pela caixa quente?

Se com o termopar na saída da turbina mede-se coisa de 650 graus, pode se esperar mais de 800 na entrada...
Quando eu fui instalar o termopar no meu carro, não tive como tirar o coletor pra furar e fazer rosca pra instalá-lo no ponto onde o gás é mais quente, e por coincidência, na flange de saída do downpipe tinha uma rosca M12 que serviu certinho pra fixar o termopar. Por preguiça, acabei instalando ele ali mesmo e de pé embaixo na pista ele acusa 740ºC. Segundo a maioria, esse motor não deveria aguentar uma esticada de pista com essa temperatura, mas já perdi as contas de quantas vezes segurei ele de final, a 250Km/h e até hoje o motor tá firme e forte.
Tenho vontade de colocar o termopar na entrada da turbina só pra matar a curiosidade de ver o termopar a 900ºC por uns 10 minutos seguidos.
E de quebra, fazer um vídeo e mostrar pra galera que isso é mais uma
lenda urbana.

piubrazil escreveu: Olha, acho impossível um termopar acusar menos de 1200ºF se for montado antes da turbina, bem na junção onde se encontram os dutos de todos os cilindros.
Em todos os que já instalei, a temperatura média com pé embaixo é sempre mais de 800ºC, se aproximando ou mesmo passando de 900ºC se segurar por mais que 1 minuto de pé embaixo. Tanto em carros a álcool como gasolina. Carros turbo a gasolina tendem a ter EGT maiores.
E nenhum carro quebrou ou derreteu turbina rodando com essas temperaturas.
E garanto que não quebra se a temperatura for mantida abaixo de 900ºC. Tá certo que a maioria dos carros que montei foram carros de rua com turbinas pequenas e médias, que trabalham com um pouco mais de contrapressão no coletor, mas mesmo com turbinas grandes, que trabalham com maior volume de exaustão, e menor contrapressão, essa temperatura pode ser usada como referência.
Estou relatando experiências que eu tive, não que eu ouvi dizer.
Não sei se você já teve a chance de conversar com algum engenheiro calibrador de motores de alguma montadora, mas aqui em Piracicaba tem o Tech Center da Delphi, que faz a calibração das injeções das montadoras que as usam, tipo GM, Fiat, etc...
Na KS pistões, também é assim. Lá tem uma sala com 3 ou 4 dinamômetros de motor onde ensaiam a resistência dos pistões e também usam esse valor limite pra temperatura dos gases do escape.
Essas duas empresas são clientes minhas (trabalho com manutenção eletrônica industrial) e várias vezes acompanhei esses ensaios. Não estou falando porque vi escrito ou um amigo me disse.

Quando estão ensaiando motores no dinamômetro, eles "instrumentam" os motores e logam todos os dados possíveis dos sensores e instalam termopares nos dutos de escape, dentro e após o catalizador. Eles usam o limite máximo de 900ºC como padrão para qualquer motor, mesmo aspirado. E fazem o motor virar no RPM de potência máxima por horas monitorando a temperatura nesse limite.

As vezes, quando o interior do catalizador passa dessa temperatura, programam na injeção uma estratégia de enriquecimento pra esfriar o catalizador pra que ele não derreta. É por isso que a montana 1.8 Flex tem fama de ser gastona. Ela trabalha com temperaturas de escape muito altas por motivo de emissões e é forçada a dar uma engordada na mistura de vez em sempre pra poupar o catalizador.


Bem, como você mesmo comprovou, lá fora se aconselha a montar o termopar antes da turbina. E se por algum motivo não for possível montar antes da turbina, o termopar acusará uma temperatura 150~200ºF mais baixa, caso ele seja montado após a turbina...

Mas onde tá esse valor máximo de 1200ºF? Você diz que não usam mais que 1200ºF antes ou depois da turbina?

Digo isso pq se convertermos 1200ºF = 650ºC.... 650 graus antes da turbina o termopar lê em 4.a marcha a 50Km/h, sem o motor fazer esforço algum.

Agora se for depois da turbina, até concordo que o valor é mais baixo, mas como disse anteriormente, não é parâmetro pra decidir se o motor quebra ou não...

Tem que ver também a precisão desses pirômetros que vendem por aí.... Os mais baratos tem compensação de junta fria? Pra trabalhar com termopar tem que ter essa compensação. E quanto ao termopar, propriamente, ele normalmente é aferido?

Digo isso porque como trabalho com esse tipo de equipamento num nivel de exigência bem acima da média por força da profissão, sei das deficiências que pirômetros mais baratos possuem.

E foi por isso mesmo que acabei fazendo meu próprio instrumento. Não sei se você já viu algum carro com ele:

Fiz um leitor de termopar com circuitos integrados de uso industrial, que tenho certeza que me dão a temperatura correta, com compensação de junta fria e tudo, e posso garantir que já finquei o pé de final com carros meus e de amigos que o usam com ele apitando o alarme de 900ºC e não derreteu nada no motor.
Aliás, esse é a foto do protótipo que usa sonda Wideband, que atualmente está instalado no audinho. Mesmo com o termopar instalado depois da turbina, por questão de conveniência, farei um videozinho dele acelerando de final com termopar lendo 750 graus (pós turbo, na gasolina pódium) pra ilustrar tudo isso que afirmo aí em cima. Tenho certeza que se o termopar estivesse no coletor de escape, a temperatura indicada seria de mais de 900 graus.

Quero ver se amanhã conseguirei fazer o videozinho.