Perguntas Ajuda com projeto.
Ajuda com projeto.
08/11/2014 às 15:32
Boa tarde, vou postar aqui algumas duvidas que tenho em um projeto que esta em andamento e todas as respostas e opniões são bem vindas.
É o seguinte, tenho uma parati 1994, 1.8 e esta desmontada para fazer a funilaria e pintura completa. Desmontei o motor essa semana e ja foi para a retifica, vai fazer um pequeno trabalho na sede de valvula e revisar o cabeçote inteiro. O bloco esta la tambem e será aberto para 83mm, mas o virabrequim ja esta em 0,50 e não sei se vai precisar de retifica. O motor será turbo, injeção eletronica, forjado e de uso diario. Alem do carro, eu tenho outros gastos, então eu quero montar algo legal, mas que vise o custo x beneficio. As duvidas são as seguintes:
- O bloco sendo 1.8 eu posso usar vira 2.0 com pistão e biela forjados? Andei lendo e dizem enfraquecer muito o bloco.
- Estou em duvida entre a FT300 e a Pandoo Power Inject, a FT tendo algumas facilidades de acerto e a Pandoo parecendo ser melhor custo x beneficio.
- Qual coletor (pulsativo) usar, sendo que ela possui direção hidraulica, pensei no spa twm14 slim, mas me disseram ter uma pegada ruim.
- Pretendo usar uma HX35, qual outra turbina me aconselhariam?
- Tendo a polia da direção hidraulica, é possivel usar roda fonica?
- Descartando o distribuidor preciso de sensor de fase? E se eu tirar o distribuidor, eu posso retirar o eixo todo ou o que eu devo mantelo? Se puder retirar, como devo fazer?
- Andei estudando bastante sobre tratamento de metais, para aumento de resistencia e minha ideia era fazer um tratamento em todas as engrenagens do cambio e usar apenas a 3ª forjada. Pelo que pesquisei o melhor seria fazer uma cementação, mas alguem saberia me indicar qual material do cambio e qual dureza seria o ideal (sem fragiliza-lo)? Alguem sabe onde fazer tratamento criogenico?
Por enquanto é isso, tem mais coisas, mas não quero deixar isso maior do que ja esta.. hahahah
Obrigado desde ja
É o seguinte, tenho uma parati 1994, 1.8 e esta desmontada para fazer a funilaria e pintura completa. Desmontei o motor essa semana e ja foi para a retifica, vai fazer um pequeno trabalho na sede de valvula e revisar o cabeçote inteiro. O bloco esta la tambem e será aberto para 83mm, mas o virabrequim ja esta em 0,50 e não sei se vai precisar de retifica. O motor será turbo, injeção eletronica, forjado e de uso diario. Alem do carro, eu tenho outros gastos, então eu quero montar algo legal, mas que vise o custo x beneficio. As duvidas são as seguintes:
- O bloco sendo 1.8 eu posso usar vira 2.0 com pistão e biela forjados? Andei lendo e dizem enfraquecer muito o bloco.
- Estou em duvida entre a FT300 e a Pandoo Power Inject, a FT tendo algumas facilidades de acerto e a Pandoo parecendo ser melhor custo x beneficio.
- Qual coletor (pulsativo) usar, sendo que ela possui direção hidraulica, pensei no spa twm14 slim, mas me disseram ter uma pegada ruim.
- Pretendo usar uma HX35, qual outra turbina me aconselhariam?
- Tendo a polia da direção hidraulica, é possivel usar roda fonica?
- Descartando o distribuidor preciso de sensor de fase? E se eu tirar o distribuidor, eu posso retirar o eixo todo ou o que eu devo mantelo? Se puder retirar, como devo fazer?
- Andei estudando bastante sobre tratamento de metais, para aumento de resistencia e minha ideia era fazer um tratamento em todas as engrenagens do cambio e usar apenas a 3ª forjada. Pelo que pesquisei o melhor seria fazer uma cementação, mas alguem saberia me indicar qual material do cambio e qual dureza seria o ideal (sem fragiliza-lo)? Alguem sabe onde fazer tratamento criogenico?
Por enquanto é isso, tem mais coisas, mas não quero deixar isso maior do que ja esta.. hahahah
Obrigado desde ja
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Re: Ajuda com projeto.
08/11/2014 às 17:33diegotwim escreveu: Boa tarde, vou postar aqui algumas duvidas que tenho em um projeto que esta em andamento e todas as respostas e opniões são bem vindas.
É o seguinte, tenho uma parati 1994, 1.8 e esta desmontada para fazer a funilaria e pintura completa. Desmontei o motor essa semana e ja foi para a retifica, vai fazer um pequeno trabalho na sede de valvula e revisar o cabeçote inteiro. O bloco esta la tambem e será aberto para 83mm, mas o virabrequim ja esta em 0,50 e não sei se vai precisar de retifica. O motor será turbo, injeção eletronica, forjado e de uso diario. Alem do carro, eu tenho outros gastos, então eu quero montar algo legal, mas que vise o custo x beneficio. As duvidas são as seguintes:
- O bloco sendo 1.8 eu posso usar vira 2.0 com pistão e biela forjados? Andei lendo e dizem enfraquecer muito o bloco.
- Estou em duvida entre a FT300 e a Pandoo Power Inject, a FT tendo algumas facilidades de acerto e a Pandoo parecendo ser melhor custo x beneficio.
- Qual coletor (pulsativo) usar, sendo que ela possui direção hidraulica, pensei no spa twm14 slim, mas me disseram ter uma pegada ruim.
- Pretendo usar uma HX35, qual outra turbina me aconselhariam?
- Tendo a polia da direção hidraulica, é possivel usar roda fonica?
- Descartando o distribuidor preciso de sensor de fase? E se eu tirar o distribuidor, eu posso retirar o eixo todo ou o que eu devo mantelo? Se puder retirar, como devo fazer?
- Andei estudando bastante sobre tratamento de metais, para aumento de resistencia e minha ideia era fazer um tratamento em todas as engrenagens do cambio e usar apenas a 3ª forjada. Pelo que pesquisei o melhor seria fazer uma cementação, mas alguem saberia me indicar qual material do cambio e qual dureza seria o ideal (sem fragiliza-lo)? Alguem sabe onde fazer tratamento criogenico?
Por enquanto é isso, tem mais coisas, mas não quero deixar isso maior do que ja esta.. hahahah
Obrigado desde ja
Pode usar o vira com 0,50 de boa. Usei mais de 3 anos vira 2.0 (que é muito mais propenso a vibrações) de ferro fundido com muita potencia sem qualquer problema. Conheço muita gente que usa até em pista. Ultima peça a quebrar de um motor é o vira e quando acontece é carro com muita potencia e conjunto desbalanceado, ai quebra até stander de aço.
Quanto a montar 2.0 existe um gasto inicial na compra do vira, mas o custo benefício na hora de tirar potencia e torque com menor investimento e esforço perante um motor de menor cilindrada é grande.
Pode usar o vira 2.0 em bloco 1.8 sem qualquer problema de enfraquece-lo. As vezes o motor quebra por N motivos e o sujeito ja coloca a culpa no bloco que foi feito uma leve desbastada na saia para não raspar as bielas. Impossível afirmar tecnicamente que seja a culpa do desbaste de pouquíssimos mm em uma parede de mais de 1 cm. No forum tem muita gente que usa com potencias absurdas sem qualquer problemas.
Quanto a IE o mercado é farto de opções. Vá no que te oferecer maior pacote de opções e qualidade com menor preço, dentro do que se faz necessário, sempre !
Coletor em cima no farol eficiente recomendo beep turbo. Particularmente achei muito melhor acabado e mais eficiente que qualquer outro do mesmo tipo da concorrencia, sem contar o melhor preço.
Quanto a turbina, particularmente não gosto de HX em carros de rua ainda mais se tratando de tração dianteira que depende muito da linearidade para se tracionar e esse quesito não é o forte das HXs.
O que não respondi, não tenho um parecer !
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Re: Ajuda com projeto.
08/11/2014 às 18:03AbraaoG escreveu: Pode usar o vira com 0,50 de boa. Usei mais de 3 anos vira 2.0 (que é muito mais propenso a vibrações) de ferro fundido com muita potencia sem qualquer problema. Conheço muita gente que usa até em pista. Ultima peça a quebrar de um motor é o vira e quando acontece é carro com muita potencia e conjunto desbalanceado, ai quebra até stander de aço.
Quanto a montar 2.0 existe um gasto inicial na compra do vira, mas o custo benefício na hora de tirar potencia e torque com menor investimento e esforço perante um motor de menor cilindrada é grande.
Pode usar o vira 2.0 em bloco 1.8 sem qualquer problema de enfraquece-lo. As vezes o motor quebra por N motivos e o sujeito ja coloca a culpa no bloco que foi feito uma leve desbastada na saia para não raspar as bielas. Impossível afirmar tecnicamente que seja a culpa do desbaste de pouquíssimos mm em uma parede de mais de 1 cm. No forum tem muita gente que usa com potencias absurdas sem qualquer problemas.
Quanto a IE o mercado é farto de opções. Vá no que te oferecer maior pacote de opções e qualidade com menor preço, dentro do que se faz necessário, sempre !
Coletor em cima no farol eficiente recomendo beep turbo. Particularmente achei muito melhor acabado e mais eficiente que qualquer outro do mesmo tipo da concorrencia, sem contar o melhor preço.
Quanto a turbina, particularmente não gosto de HX em carros de rua ainda mais se tratando de tração dianteira que depende muito da linearidade para se tracionar e esse quesito não é o forte das HXs.
O que não respondi, não tenho um parecer !
Não tem problema em usar o vira 0,50? eu cogitei em montar um 2.0 pelo fato de ter que trocar o vira, então ja partiria para algo melhor com um gasto pouca coisa maior.
Eu perguntei da pandoo, porque se analisar parece muito boa, mas varias pessoas e preparadores conhecidos meus não recomendam, mas não argumentam o porque (um falou que a fueltech conecta no note e faz o acerto por ele mesmo, sem as teclas, mas a pandoo tem opções que a ft so tem comprando modulos adcionais.)
Essas master powers novas são boas? não queria nada muito grande para não ficar um conjunto desequilibrado, o que você me recomenda?
Valeu pela ajuda cara, voce que participa do grupo motor preparado no face?
EDIT: o coletor seria esse: www.beepturbo.com.br/index.php?route=pro...d=53&search=coletor+
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Re: Ajuda com projeto.
10/11/2014 às 22:07diegotwim escreveu: Boa tarde, vou postar aqui algumas duvidas que tenho em um projeto que esta em andamento e todas as respostas e opniões são bem vindas.
uso diario. Alem do carro, eu tenho outros gastos, então eu quero montar algo legal, mas que vise o custo x beneficio. As duvidas são as seguintes:
Obrigado desde ja
Bom, tirando pelo que você falou, vou dar minha opinião:
Motor 1.8 com pistão e biela forjada sendo pistão AFP 83mm.
Cabeçote: substituir as molas e utilizar comando 49G.
Injeção: Utilizar uma MI
Caixa de marchas: Original 4 marchas com trambulador do G3 com uniball.
Turbina: Garrett T34 ou uma KKK24.
Porque dessa configuração? Custo X beneficio aliado a uma excelente confiabilidade.
Sobre as suas perguntas, coletor o melhor que já vi é beep turbo. Com a direção hidráulica você consegue utilizar roda fônica também. Descartando o distribuidor você compra um tampão na fôlego próprio para isso, pois senão também vai precisar trocar a bomba de óleo junto com o eixo intermediário.
Abraço.
Gol G3 1.0 16V agora 1.9 8V: Auto Avionics + transmissão BF + injeção Pandoo Pro Inject!
Preparação de motores, instalação e acerto de injeção eletrônica programável e retrabalho de suspensão no ES?
Fale comigo!
Daniel
Preparação de motores, instalação e acerto de injeção eletrônica programável e retrabalho de suspensão no ES?
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Daniel
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Re: Ajuda com projeto.
11/11/2014 às 01:23
questao custo beneficio em materia de injeção iria tranquilamente de pandoo, realmente em questao de custo beneficio e imbativel, se a mesma te atender nas suas necessidades que acredito que va tranquilamente, o pos venda deixa um pouco a desejar mais nada que em horarios comercial nao te resolvam o problema, mania de preparador ser fechado a uma unica injeção. geralmente fueltech. a pandoo realmente nao tem software de configuração via pc! mais da pra usar a da concorrencia para ter parametros.
as hx realmente tendem a disparar o carro, tem no mercado turbinas equivalentes e preços bons.
Pode usar tranquilo o vira do 2 litros no bloco do 1.8.
não precisar usar sendor de fase de comando a nao ser que use ingnição sequencial.
esquece isso de tratamento de metais em cambios originais vai gastar a toa, vai haver quebras e vai acabar em cambio de 1 a 4 forjados.
as hx realmente tendem a disparar o carro, tem no mercado turbinas equivalentes e preços bons.
Pode usar tranquilo o vira do 2 litros no bloco do 1.8.
não precisar usar sendor de fase de comando a nao ser que use ingnição sequencial.
esquece isso de tratamento de metais em cambios originais vai gastar a toa, vai haver quebras e vai acabar em cambio de 1 a 4 forjados.
diegotwim escreveu: Boa tarde, vou postar aqui algumas duvidas que tenho em um projeto que esta em andamento e todas as respostas e opniões são bem vindas.
É o seguinte, tenho uma parati 1994, 1.8 e esta desmontada para fazer a funilaria e pintura completa. Desmontei o motor essa semana e ja foi para a retifica, vai fazer um pequeno trabalho na sede de valvula e revisar o cabeçote inteiro. O bloco esta la tambem e será aberto para 83mm, mas o virabrequim ja esta em 0,50 e não sei se vai precisar de retifica. O motor será turbo, injeção eletronica, forjado e de uso diario. Alem do carro, eu tenho outros gastos, então eu quero montar algo legal, mas que vise o custo x beneficio. As duvidas são as seguintes:
- O bloco sendo 1.8 eu posso usar vira 2.0 com pistão e biela forjados? Andei lendo e dizem enfraquecer muito o bloco.
- Estou em duvida entre a FT300 e a Pandoo Power Inject, a FT tendo algumas facilidades de acerto e a Pandoo parecendo ser melhor custo x beneficio.
- Qual coletor (pulsativo) usar, sendo que ela possui direção hidraulica, pensei no spa twm14 slim, mas me disseram ter uma pegada ruim.
- Pretendo usar uma HX35, qual outra turbina me aconselhariam?
- Tendo a polia da direção hidraulica, é possivel usar roda fonica?
- Descartando o distribuidor preciso de sensor de fase? E se eu tirar o distribuidor, eu posso retirar o eixo todo ou o que eu devo mantelo? Se puder retirar, como devo fazer?
- Andei estudando bastante sobre tratamento de metais, para aumento de resistencia e minha ideia era fazer um tratamento em todas as engrenagens do cambio e usar apenas a 3ª forjada. Pelo que pesquisei o melhor seria fazer uma cementação, mas alguem saberia me indicar qual material do cambio e qual dureza seria o ideal (sem fragiliza-lo)? Alguem sabe onde fazer tratamento criogenico?
Por enquanto é isso, tem mais coisas, mas não quero deixar isso maior do que ja esta.. hahahah
Obrigado desde ja
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Re: Ajuda com projeto.
11/11/2014 às 13:00danielricas escreveu: Bom, tirando pelo que você falou, vou dar minha opinião:
Motor 1.8 com pistão e biela forjada sendo pistão AFP 83mm.
Cabeçote: substituir as molas e utilizar comando 49G.
Injeção: Utilizar uma MI
Caixa de marchas: Original 4 marchas com trambulador do G3 com uniball.
Turbina: Garrett T34 ou uma KKK24.
Porque dessa configuração? Custo X beneficio aliado a uma excelente confiabilidade.
Sobre as suas perguntas, coletor o melhor que já vi é beep turbo. Com a direção hidráulica você consegue utilizar roda fônica também. Descartando o distribuidor você compra um tampão na fôlego próprio para isso, pois senão também vai precisar trocar a bomba de óleo junto com o eixo intermediário.
Abraço.
O motor e cabeçote serão exatamente assim, só as molas do cabeçote que não pedi para trocar, por ser comando original (49g) não achei que houvesse a necessidade. Tem alguma mola pouca coisa mais dura, que seja plug and play?
Quanto a injeção eu pretendo usar uma programavel, ja que pretendo fazer upgrades no futuro, então eu gasto só uma vez e não preciso ficar reprogramando central por chip.
O cambio que é uma duvida minha, o 4 marchas não ficaria muito curto para usar na pista? Mesmo não sendo um carro que eu vá usar para viajens (tenho outro carro tambem), quero ir em encontros de clubes e eventos de vez em quando. Aguenta uns 300~350 cv?
O coletor da beep que eu coloquei o link é para direção hidraulica? www.beepturbo.com.br/index.php?route=pro...d=53&search=coletor+
Obrigado pela ajuda, um grande abraço
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