Perguntas Duvida,hardware ou meg ?
Re: Duvida,hardware ou meg ?
05/10/2011 às 01:35
Lima o assunto foi pra parte técnica então eu aceito vir aqui e compartilhar do que sei e do que aprendi a volta desse gerenciador (meg) esses anos todos.
Bom, pelo q vc viu q chamou antenção no Hardware foi conversão automatica. ESQUECE isso não existe!! É mais aquela falácia de aumentar o TI dos bicos. REcentemente pegamos um PAssat 1.8T chipado pela NAscar, pois bem todo mundo sabe o que os chips fazem, q é aumentar a pressão de pico e aumentar o TI, só que sem aumentar a vazão FISICA dos injetores, vc NUNCA consegue alimentar um motor decentemente à potencia maxima em altos giros. No osciloscópio pegamos a forma de onda dos injetores e aos 4000 rpm o pulso junta-se com o outro praticamente ou seja, ja nas 4000 rpm os bicos estão 100% abertos, o q vc acha q vai acontecer no teu se "converter" eletronicamente? A mesma coisa.
Só que a Hardware é esperta: até 4000 rpm pode até ser q alimente, pois nessa condição vc vai acertar a fase turbo pelo bico extra e pela sonda. Então o extra vai fazer a função de suprir a fase aspirada no alcool, como se o motor fosse convertido por um bico extra e tbm vai ter q suprir o motor de combustivel na fase turbo, então necessariamente vc terá que usar um injetor maior do que deveria estar usando.
E ISSO TA ERRADO! Fase aspirada é fase aspirada, fase turbo é fase turbo. Pelo menos essa é uma das regras pra quem usa gerenciador auxiliar.
Segunda coisa, o meg trabalha perfeitamente com acelerador eletronico, tanto que meu primeiro carro q fiz com MEG era meu e foi um PAlio 1.4 flex com acelerador eletronico, pistões casquinhas de ovo flex e coletor de admissão em plastico. Na epoca q tudo isso era novidade, quebrei todos os mitos, o primeiro era q tinha q chipar pra enganar o acelerador eletronico ou trocar o sistema por cabo, TODOS os preparadores me disseram isso, eu não sei o q preparador tem na cabeça em sair bostejando coisa q não sabe, se não sabe não tente dar uma de esperto, apenas diga q ainda não fez ou ainda não procurou saber do que falar bosta, mas tem q falar alguma cosia pra passar um certo ar de que "deixa aqui q a gente resolve". Depois q o coletor explodia se usasse mais de 0,8kg, sapequei com 1kg e nada, quem quebrou foi o cambio. E por fim os pistões flex, todo mundo conhece aquela historia da Poison que quebrou um Astra flexpower com HIS com apenas 0,7kg e a desculpa deles foi que pistão flex é casca de ovo. Ta bom, então pra turbinar hj em dia tem q usar pistão de Scania? PAssaram a usar só pistões forjados, pra andar com pressãozinha baixa. Isso é falta de gerenciamento. Tenho dó do cara q vai atras de turbinar com gerenciador, pq quem procura geralmente não pretende fazer mais nada no motor, no maximo umas bielinhas e só, mas o cara é obrigado a forjar pistões, arrombar o bloco std perfeito de fabrica e trabalhar com folga de forjado bate-bate, e amanhã ou depois qdo for vender o carro tem q montar de volta com tudo na ultima medida e informar isso pro comrpador, o carro desvaloriza na hora.
Esse negocio tbm de que o Hardware aumenta o limite de giro, ta mal explicado isso. Se teu motor corta o giro pelo acelerador eletronico (como os Palios, por exemplo), esquece. Deixa eu explicar melhor: vc usa um bico extra, ta la no cacete a 6500 rpm pa cortar, aí chega no corte a IE original corta os 4 injetores e vc ainda tem o injetor extra la firme e forte recebendo sinal pra ficar aberto e tal, então vc gira até onde esse bico extra suprir de combustivel. Claro q é arriscado, pq por exemplo pega um AP 2.0 Mi de 114cv, se vc corta os 4 injetores da linha, vc cortou a alimentação de 114cv e tem apenas um bico pra suprir os 114cv mais o extra q vc ta tendo com o turbo, então a unica forma de trabalhar com limite superior de giro é desbloqueando a central na propria ECU e tendo certeza q o bico extra q vc usa aliemnta o motor após a rotação de corte alterada, olho na sonda. É o tipo de coisa q pega o cara despercebido e ta nas entrelinhas mas os caras põe la pra dar volume à quantidade de funções q o troço tem, pq tem um monte de gente aí q compra só pq tem 500 tipos de funções, nem q de 500 o cara só use 5, mas ele conta pra todo mund oq tem 500 e acredita q um dia irá usar todas.
Competo por completo o meg tem: atraso de ponto, gerenciamento do bico extra, congela o sinal do map, trabalha com acelerador eletronico, trabalha com MAF e tem ignição de alta potencia mais forte q MSD interna. E se pagar mais tem controle de tração, 3step, nitor safe, dentre outras, é só pagar.
Agora vou falar sobre vc ter trocentas caixinhas pra fazer o q o meg faz sozinho, primeiro q vc vai ter controle de ponto de um, clamper de outro, pulsador de bico de outro, fora a FIARADA, fora a CAIXARADA q vai ser pra todo lado ficar arrumando local pra colocar 3, 4 caixinhas uma com cada função, e qdo uma da pau, vc não sabe quem foi q deu pau, toca perder um tempão descobrindo. Nada contra, cada um usa o que achar melhor, mas eu sou a favor da simplicidade, pq se o MEG da pau, o motor apaga, o meg é dividido por blocos, tem o bloco de atraso, o bloco de injeção e o de ignição, se um da pau, para tudo, não fica rodando por exemplo deu pau no atraso de ponto da caixinha da techrace e não acontece nada, vc na inocencia desce o pé e cabum.
Bom, pelo q vc viu q chamou antenção no Hardware foi conversão automatica. ESQUECE isso não existe!! É mais aquela falácia de aumentar o TI dos bicos. REcentemente pegamos um PAssat 1.8T chipado pela NAscar, pois bem todo mundo sabe o que os chips fazem, q é aumentar a pressão de pico e aumentar o TI, só que sem aumentar a vazão FISICA dos injetores, vc NUNCA consegue alimentar um motor decentemente à potencia maxima em altos giros. No osciloscópio pegamos a forma de onda dos injetores e aos 4000 rpm o pulso junta-se com o outro praticamente ou seja, ja nas 4000 rpm os bicos estão 100% abertos, o q vc acha q vai acontecer no teu se "converter" eletronicamente? A mesma coisa.
Só que a Hardware é esperta: até 4000 rpm pode até ser q alimente, pois nessa condição vc vai acertar a fase turbo pelo bico extra e pela sonda. Então o extra vai fazer a função de suprir a fase aspirada no alcool, como se o motor fosse convertido por um bico extra e tbm vai ter q suprir o motor de combustivel na fase turbo, então necessariamente vc terá que usar um injetor maior do que deveria estar usando.
E ISSO TA ERRADO! Fase aspirada é fase aspirada, fase turbo é fase turbo. Pelo menos essa é uma das regras pra quem usa gerenciador auxiliar.
Segunda coisa, o meg trabalha perfeitamente com acelerador eletronico, tanto que meu primeiro carro q fiz com MEG era meu e foi um PAlio 1.4 flex com acelerador eletronico, pistões casquinhas de ovo flex e coletor de admissão em plastico. Na epoca q tudo isso era novidade, quebrei todos os mitos, o primeiro era q tinha q chipar pra enganar o acelerador eletronico ou trocar o sistema por cabo, TODOS os preparadores me disseram isso, eu não sei o q preparador tem na cabeça em sair bostejando coisa q não sabe, se não sabe não tente dar uma de esperto, apenas diga q ainda não fez ou ainda não procurou saber do que falar bosta, mas tem q falar alguma cosia pra passar um certo ar de que "deixa aqui q a gente resolve". Depois q o coletor explodia se usasse mais de 0,8kg, sapequei com 1kg e nada, quem quebrou foi o cambio. E por fim os pistões flex, todo mundo conhece aquela historia da Poison que quebrou um Astra flexpower com HIS com apenas 0,7kg e a desculpa deles foi que pistão flex é casca de ovo. Ta bom, então pra turbinar hj em dia tem q usar pistão de Scania? PAssaram a usar só pistões forjados, pra andar com pressãozinha baixa. Isso é falta de gerenciamento. Tenho dó do cara q vai atras de turbinar com gerenciador, pq quem procura geralmente não pretende fazer mais nada no motor, no maximo umas bielinhas e só, mas o cara é obrigado a forjar pistões, arrombar o bloco std perfeito de fabrica e trabalhar com folga de forjado bate-bate, e amanhã ou depois qdo for vender o carro tem q montar de volta com tudo na ultima medida e informar isso pro comrpador, o carro desvaloriza na hora.
Esse negocio tbm de que o Hardware aumenta o limite de giro, ta mal explicado isso. Se teu motor corta o giro pelo acelerador eletronico (como os Palios, por exemplo), esquece. Deixa eu explicar melhor: vc usa um bico extra, ta la no cacete a 6500 rpm pa cortar, aí chega no corte a IE original corta os 4 injetores e vc ainda tem o injetor extra la firme e forte recebendo sinal pra ficar aberto e tal, então vc gira até onde esse bico extra suprir de combustivel. Claro q é arriscado, pq por exemplo pega um AP 2.0 Mi de 114cv, se vc corta os 4 injetores da linha, vc cortou a alimentação de 114cv e tem apenas um bico pra suprir os 114cv mais o extra q vc ta tendo com o turbo, então a unica forma de trabalhar com limite superior de giro é desbloqueando a central na propria ECU e tendo certeza q o bico extra q vc usa aliemnta o motor após a rotação de corte alterada, olho na sonda. É o tipo de coisa q pega o cara despercebido e ta nas entrelinhas mas os caras põe la pra dar volume à quantidade de funções q o troço tem, pq tem um monte de gente aí q compra só pq tem 500 tipos de funções, nem q de 500 o cara só use 5, mas ele conta pra todo mund oq tem 500 e acredita q um dia irá usar todas.
Competo por completo o meg tem: atraso de ponto, gerenciamento do bico extra, congela o sinal do map, trabalha com acelerador eletronico, trabalha com MAF e tem ignição de alta potencia mais forte q MSD interna. E se pagar mais tem controle de tração, 3step, nitor safe, dentre outras, é só pagar.
Agora vou falar sobre vc ter trocentas caixinhas pra fazer o q o meg faz sozinho, primeiro q vc vai ter controle de ponto de um, clamper de outro, pulsador de bico de outro, fora a FIARADA, fora a CAIXARADA q vai ser pra todo lado ficar arrumando local pra colocar 3, 4 caixinhas uma com cada função, e qdo uma da pau, vc não sabe quem foi q deu pau, toca perder um tempão descobrindo. Nada contra, cada um usa o que achar melhor, mas eu sou a favor da simplicidade, pq se o MEG da pau, o motor apaga, o meg é dividido por blocos, tem o bloco de atraso, o bloco de injeção e o de ignição, se um da pau, para tudo, não fica rodando por exemplo deu pau no atraso de ponto da caixinha da techrace e não acontece nada, vc na inocencia desce o pé e cabum.
Só de unera por enquanto
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Re: Duvida,hardware ou meg ?
05/10/2011 às 07:37
Ja uzei TechRace na minha viatura por muitoooooooooooooooooooooooo tempo perfeito recomendo nunca me deu dor de cabeça era ponto e bico extra funfava uma beleza......
VIVA SUA VIDA COMO SE FOCE ULTIMO DIA ....
EM BREVE SANTANA 2.0 PISTAO ALCOOL TURBO....
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Re: Duvida,hardware ou meg ?
05/10/2011 às 08:18
Então pq vc arrancou e colocou tudo programavel? Qto de potencia vc tinha antes e depois de ter trocado? Qto de pressão rodava antes e qto roda agora? A caixa de marchas era original? É original ainda?
Abs.
Abs.
Só de unera por enquanto
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Re: Duvida,hardware ou meg ?
05/10/2011 às 08:49
Cara...só vou dizer uma coisa MCIOLA....
Vc tá falando coisa sobre a Hardware que não é verdade talvez pq vc não conheça bem esse gerenciador!!!E outra,vc está começando a falar exatamente do mesmo jeito que o César fala....que Meg é melhor que MSD,que é tudo de bom!!!!Agora vc disse que com meg pode usar mais pressão que o coletor de plástico não estoura???Ahhhh...por favor né!!!!Acho que ou vc tá contaminado com o vírus do Cézar Marques ou ele está aí do teu lado te ajudando a digitar isso que vc está escrevendo!!!Aí não rola mesmo...parei por aqui nesse tópico!!!!Até mais.... 8--)
Vc tá falando coisa sobre a Hardware que não é verdade talvez pq vc não conheça bem esse gerenciador!!!E outra,vc está começando a falar exatamente do mesmo jeito que o César fala....que Meg é melhor que MSD,que é tudo de bom!!!!Agora vc disse que com meg pode usar mais pressão que o coletor de plástico não estoura???Ahhhh...por favor né!!!!Acho que ou vc tá contaminado com o vírus do Cézar Marques ou ele está aí do teu lado te ajudando a digitar isso que vc está escrevendo!!!Aí não rola mesmo...parei por aqui nesse tópico!!!!Até mais.... 8--)
TEAM SPEEDCAR RACING
PROJECT #14 STREET
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Re: Duvida,hardware ou meg ?
05/10/2011 às 08:57MCIOLA escreveu: Então pq vc arrancou e colocou tudo programavel? Qto de potencia vc tinha antes e depois de ter trocado? Qto de pressão rodava antes e qto roda agora? A caixa de marchas era original? É original ainda?
Abs.
Porque meu modulo original é EFI 4 bicos da Ford aquela injeção que o map é externo e deu defeito no sistema do sensor TPS o carro dava uhs buracos quando saia como tivesse desligado o sensor procurei outras centrais não achei nada pra trocar e nem reparo bom ae comprei a Pandoo por um preço ótimo praticamente mesma coisa que gastaria pra colocar outra central MI, bom termos de potencia cara na época eu rodava com 1.2 de pressão com programável rodo com 0,8 e vem mesma potencia que tinha com 1,2 de pressão olha amigão esse negocio de quebra caixa relativo tamanho de roda e turbina isso qual quer leigo sabe se eu por ex. tenho meu 2.0 turbo certo e coloco La uma turbina APL rotores 42 caixa quente .48 pela mor deus vai quebra caixa uma atraso da outra pois vai lixa pneu até 5 macha, bom outra coisa se tiver um carro turbo com roda 17 tb sem comentários 15 tb vai pro saco meu carro ando com roda aro 14 original minha esposa anda com carro pra cima e pra baixo Tb ela adora o carro pq hoje com 0,8 de pressão quando ela afunda o pé em 2 macha lixa pneu igual doido e não me vem fala q pneu careca e nem fora de alinhamento não, bom nunca passei meu carro no Dino pois na cidade onde moro não tem, a cidade que tem é meio longe por mim não faz diferença sei que mudo bastante mesmo após colocar outra injeção não tenho o que reclamar isso já faz 1 ano e 3 meses só de alegria.....
VIVA SUA VIDA COMO SE FOCE ULTIMO DIA ....
EM BREVE SANTANA 2.0 PISTAO ALCOOL TURBO....
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Re: Duvida,hardware ou meg ?
05/10/2011 às 09:12Saveiro 14 (preferia te chamar pelo nome), vc ta totalmente enganado.SAVEIRO14 escreveu: Cara...só vou dizer uma coisa MCIOLA....
Vc tá falando coisa sobre a Hardware que não é verdade talvez pq vc não conheça bem esse gerenciador!!!E outra,vc está começando a falar exatamente do mesmo jeito que o César fala....que Meg é melhor que MSD,que é tudo de bom!!!!Agora vc disse que com meg pode usar mais pressão que o coletor de plástico não estoura???Ahhhh...por favor né!!!!Acho que ou vc tá contaminado com o vírus do Cézar Marques ou ele está aí do teu lado te ajudando a digitar isso que vc está escrevendo!!!Aí não rola mesmo...parei por aqui nesse tópico!!!!Até mais.... 8--)
Primeiro que eu só falei da conversão do Hardware, ainda não medi nada nele com osciloscópio, mas se alguem tiver afim eu pego o meu e se for em SP eu vou medir com o maior prazer pra poder dar maiores detalhes sobre ele. Mas vc conhece outro jeito de converter a alcool eletronicamente que não seja aumentando o TI? Se conhece então me fale e fale pra todos os fabricantes de modulozinhos flex como fazer diferente pq até hj só conhecem uma forma q é aumentando o TI e eu expliquei quais os problemas disso e qqer aparelho q vc espetar vai mostrar que na faixa intermediaria os bicos abrem 100%, quando no original só abririam na faixa de potencia maxima, se vc conhecer tbm um jeito de abrir 101% de alguma coisa me fale.
Onde eu falei q o MEG é melhor q MSD? Primeiro q MSD não tem geernciador de turbo, q é o q é o MEG, vc q ja trabalhou com o produto ja deveria saber disso, é a mesma coisa de eu chamar Pandoo de MSD, nada a ver. Segundo, que a ignição de alta potencia que vem no MEG interna é mais forte que a MSD sim mas eu me expressei mal, ela é mais forte que qualquer MSD até a linha 7AL. Pois a ignição do MEG tem 580 Volts e as MSD, no maximo 480. O tempo de ignição da ignição do MEG tbm é superior, mas se vc acha q eu estou fazendo propaganda enganosa, compre um osciloscópio e aposte comigo o que estou falando, se a MSD até a linha 7AL q é a q o pessoal mais usa der mais de 480v na escala vertical e mais de 230 microssegundos na escala horizontal eu te pago a MSD. Só to falando das MSd até 7AL, as 8 pra cima são superiores a ignição mais fraca da cmracing q é a do MEG interna, q ele (fabricante) chama de MEG top (gerenciador + ignição). Agora, não estou falando da ignição CMPlus, essa só perde pra MSD 9, q é carissima, nem da CMPlus TNT, de 500mJ q só perde pra MSD 10, q só é usada em dragsters, não pode ser usada em rua pois derrete qqer bobina, tem q ser usada com uma bobina especial da MSD, cabos especiais, e todo o conjunto passa de 3000 doalres. Mas o assunto daqui não é esse!!!
Se vc tem problemas pessoais com o Cezar trate como homem com ele, comigo eu exijo respeito, não quero começar uma discussão besta e infantil baseada em problemas q vc tem com ele aqui comigo! Não afirmei a o coletor aguenta mais pq tem a merda do MEG!!
Se vc ler o que escrevi, disse q quebrei mitos, se existiam mitos, é pq a corja de preparadores q eu conversei morria de medo de coletor de plastico, hj em dia eu vejo mta gente andando com quase 1,5kg com coletor de plastico e nunca teve problema! Seja com MEG, com fueltech e a merda q for! Não é o gerenciador que vai determinar isso, mas sim a forma q o turbo é montado, tem uns macetes pro coletor não estourar e aguentar andar com mais de 0,8kg sem estourar.
Mas do pistão não quebrar, fopi mais em função que o gerenciamento que eu usei trabalhava o atraso de ponto certo e não saia quebrando canaleta como o preparador que citei. Idem para o prblema do acelerador eletronico, que o primeiro a resolver (Cezar) levou a solução seja de forma direta ou não para outros fabricantes, e hj em dia ninguem tem mais problema com isso.
Quero deixar claro que todo ataque pessoal contra minha pessoa não será tolerado, se vc quer resolver algum problema com outra pessoa trate diretamente com ela, não sou muleque de recado e só entrei aqui rpa tentar ajudar alguem, sem pretensões, eu posso falar abertamente e com conteudo sobre o egrenciador que eu conheço ha anos e algumas diferenças dos que tem no mercado e a pessoa qqer um, é livre pra escolher o que quer, se quer discutir comigo, primeiro entenda o que eu quis escrever, depois trate tecnicamente o assunto, não venha falar de virus nem nada, nem de que tem um espirito escrevendo coisas, isso eu ja considero como ofensas, nunca tive problema com vc, não te conheço e acho q não vale nada a gente levar a coisa pro lado pessoal.
Abs.
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