Perguntas CÂMBIO FORJADO?????

wagao escreveu: Conforme eu disse, trabalhei pro grupo Gerdau, que é proprietário da Villares Metals.

No link abaixo, apresentam algumas explicações e algumas qualidades de aços forjados.

www.villares.com.br/wwwroot/cilindros/pr...ndrotrabalhofrio.cfm

Existe sim, matéria prima bruta para confecção de peças forjadas.

Sim, existe material forjado com forma convencional, cilindrica, quadrada, etc..., mas engrenagens forjadas?????
Qual seria o custo disso, se prá cada relação teria que ter uma caixa de macho e fêmea. duvido que alguém aqui iria fabricar uma engrenagem forjada, não pela capacidade mas sim pelo alto custo, e tbm teria mais resistência, com certeza, seria mais difícil as quebras, e quem ganharia com isso???

Abraços.

Galera, aqui tenho que fazer um aparte: convencionou-se usar o termo forjado para certos tipos de materiais. Esta história de forjar no fogo e no martelo hoje em dia só se aplica a processos de fabricação artesanais "culturais", digamos assim, como a fabricação de espadas de samurai no Japão.

Hoje, para a construção de peça automotivas, o que existe é o que o outro usuário falou acima: as grandes indústrias especializadas forjam um bloco ou uma peça bruta de metal, a qual já possui as características da condensação de seus átomos, dureza e etc. Outras pessoas compram esse produto, dão forma (de engrenagens, por ex) e depois apenas realizam algum processo de "cura" no material usinado, de forma a reorganizar os átomos que, porventura, foram mexidos durante o processo de usinagem.

Esse material é sim mais forte e pode ser chamado de forjado. Agora se depender apenas de um artesão ferreiro dar a forma na base do martelo e bigorna, imagino que nenhuma peça automotiva atual seja forjada.

AntonioCrazy escreveu: Galera, aqui tenho que fazer um aparte: convencionou-se usar o termo forjado para certos tipos de materiais. Esta história de forjar no fogo e no martelo hoje em dia só se aplica a processos de fabricação artesanais "culturais", digamos assim, como a fabricação de espadas de samurai no Japão.

Hoje, para a construção de peça automotivas, o que existe é o que o outro usuário falou acima: as grandes indústrias especializadas forjam um bloco ou uma peça bruta de metal, a qual já possui as características da condensação de seus átomos, dureza e etc. Outras pessoas compram esse produto, dão forma (de engrenagens, por ex) e depois apenas realizam algum processo de "cura" no material usinado, de forma a reorganizar os átomos que, porventura, foram mexidos durante o processo de usinagem.

Esse material é sim mais forte e pode ser chamado de forjado. Agora se depender apenas de um artesão ferreiro dar a forma na base do martelo e bigorna, imagino que nenhuma peça automotiva atual seja forjada.

FATO!
(y)

Vocês estão confundindo as coisas..

Quando se diz que o cambio é forjado, seguindo a definição de forjado; não quer dizer que cada dente da engrenagem seja aquecido e moldado com um martelo.

A indústria siderurgica fabrica lingotes de aço que são forjado. Este processo é feito, geralmente, com o metal ainda quente, perto do seu ponto de fusão e sobre ele é exercida uma força a partir de uma prensa hidraulica que "esmaga" o material fazendo com que suas moleculas fiquem mais próximas. Apos feito este processo este material serve para que sejam feitas as mais diversas peças, usinando parte deste material afim de lhe dar uma forma final.

A partir de um lingote de aço fojado podem ser feitas dezenas de engrenagens...

Mas como disse no inicio, nao se deve levar a tradução ao pé da letra, se nao demoraria anos para que fosse feita uma caixa de cambio.

wagao escreveu:

AntonioCrazy escreveu: Galera, aqui tenho que fazer um aparte: convencionou-se usar o termo forjado para certos tipos de materiais. Esta história de forjar no fogo e no martelo hoje em dia só se aplica a processos de fabricação artesanais "culturais", digamos assim, como a fabricação de espadas de samurai no Japão.

Hoje, para a construção de peça automotivas, o que existe é o que o outro usuário falou acima: as grandes indústrias especializadas forjam um bloco ou uma peça bruta de metal, a qual já possui as características da condensação de seus átomos, dureza e etc. Outras pessoas compram esse produto, dão forma (de engrenagens, por ex) e depois apenas realizam algum processo de "cura" no material usinado, de forma a reorganizar os átomos que, porventura, foram mexidos durante o processo de usinagem.

Esse material é sim mais forte e pode ser chamado de forjado. Agora se depender apenas de um artesão ferreiro dar a forma na base do martelo e bigorna, imagino que nenhuma peça automotiva atual seja forjada.

FATO!
(y)

Concordo, mas qdo citei acima fogo e martelo quero dizer que tem que se aquecer o material e moldá-lo para chegar próximo de sua aplicação. Sei que existem materiais forjados com diversos formatos e que os mesmos são feitos prá usinagem, mas é o caso dos eixos ou engrenagens que temos no mercado? Agora os materiais aplicados prá engrenagens são forjados ou não? Se são forjados, qual a sua classificação? Fica essa dúvida, pois creio que não são forjados e sim com aplicações para construção de engrenagens o que difere de forjado. Taí o motivo de abrir o Tópico e mostrar que os câmbios que temos no mercado não são forjados e sim construidos com material específico para engrenagens.
Veja que acima mencionei que teria que ter moldes prá cada engrenagem o que elevaria o custo e com certeza tbm melhoraria o produto, mas quem vai investir um mundo de dinheiro prá fazer uma engrenagem "batida".

Abraços.

Pessoal,

Tem muitas meias verdades ai, vou tentar esclarecer!

1° Ficou usual o termo "Forjado" para classificar peças de alta resistência no meio da preparação brasileira, isso é um engano! Nem todo material de competição passou por processo de forja.

2° O processo de forja pode ser tanto a quente ou frio. O intuito é prensar o material para que as moleculas se agrupem e o torne mais reistente.

3° A materia prima (blank) usada por todos fabricantes de cambios citados acima, é forjada. Este blank depois passa por processo de usinagem!

4° Não existe esta história de fabricar um componente mecanico de precisão atráves de forja. Depois de forjado o mesmo é usinado. Ex: as bielas são forjadas e depois tem que usinar os diamentros do pino e vira.

5° Existe processo de forja de precisão que conforma a peça na geometria quase acabada, mas sempre é necessário usinagem para acabar. Ex. A empresa Meritor em Osasco é a unica a executar forja de precisão na América Latina, as engrenagens sátelite do diferencial de todas as marcas de caminhão montadas no Brasil são feitas por eles. O tarugo de aço é prensado a quente por uma prensa de 2mil toneladas e sai praticamente pronto, só furam e rebarbam.

6° Todas engrenagens de aço de veiculos originais, mesmo modelos 1.0 são forjadas. O processo de fabricação também fica mais facil com brutos mais próximo do material acabado.

7° Nenhum fabricante de câmbio citado acima tem equipamento necessário para fabricar engrenagéns com qualidade como originais. Já trabalhei em empresa fabricante de engrenagens e sei o quanto custa o equipamento só para medir o perfi do dente. Aproximadamente U$1 milhão. Imagina todo equipamento que uma ZF da via usa.