Perguntas CÂMBIO FORJADO?????
Re: CÂMBIO FORJADO?????
14/06/2011 às 23:50
Alguém saberia informar qual o material/aço de fabricação das engrenagens originais EX: da linha VW,E QUAL O material das fabricadas vendidas como forjadas"sapinho/cavalo de troia......., para termos uma ideia?
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Re: CÂMBIO FORJADO?????
14/06/2011 às 23:57
Galera, dá uma sapiada aqui,
pt.wikipedia.org/wiki/Forjamento
, tem informações legais. Boa Noite
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Re: CÂMBIO FORJADO?????
15/06/2011 às 11:52castechracing escreveu:Oliveigc escreveu: Mas amigo,
Como disse as engrenagens dos mesmos são forjadas!
Desculpe mas eu discordo, se vc me falar que são feitas de algum tipo de material especial eu aceito, mas forjadas não, só porque usam material especial não significa que são forjados, por exemplo, um 8640 é forjado
como regra ou não, pode ser uma liga? Se usam um 8640 forjado, aí sim concordo, mas creio que não, o material por si só já é caro e forjado tbm, duvido.
Tenho um conhecido que trabalha com tratamento, vou arrumar uma engrenagem quebrada e pedir prá fazer analise, aí sim teremos certeza do produto, assim que possível falo com ele, até prá esclarecimento de todos.
Abraços. deixa prá amanhã já tá tarde vou dormir.
Amigo,
Sou engenheiro mecanico, e trabalho como "consultor de ferramentas usinagem" em uma multinacional no ramo. Conheço a usinagem de quase todas as montadoras e grandes fabricantes de engrenagens no Brasil inteiro. Também conheço a usinagem do João socio da sapinho, e volto a reinterar que os "tarugos" (materia prima) são forjados, eu já vi, ninguém me contou. Para vc ter ideia até as engrenagem de cambio de CG são forjadas. Quem fabrica é uma empresa japonesa chamada Musashi que fica em Pernambuco.
Tudo o que vc vê em aço a nomeclatura SAE/AISE seguido de numeros, é a descrição da composição quimica do aço.
Existem diversos tipos de aço, basicamene aço carbono e aço liga.
O que define os aço carbono é a quantidade de carbono em sua composição.
Por exemplo:
SAE1010
0,08% a 0,13% de carbono
0,30% a 0,60% de manganes
Os aços liga levam outros materiais em sua composição para melhorar suas propiedades fisicas e quimicas.
Exemplo:
SAE8620
0,18% a 0,23% de carbono
0,70% a 0,90% de manganes
0,15% a 0,35% de silicio
0,40% a 0,70% de niquel
0,40% a 0,60% de cromo
0,15% a 0,25% de molibidenio
Cada tipo de aço tem sua formula para os mais diversos tipos de aplicação.
Por exemplo um H13 tanto usado para pinos de pistão que suportam 1000cv, mas não é um material ideal para se fabricar uma engrenagem.
O H13 só se difere do 8620 pelas porcentagens quimicas apresentadas acima.
Ao contrario de que muitos pensam um bank (tarugo) de aço forjado não é tão caro assim, o aluminio é muito mais caro.
Outra coisa, tratamento termico e peças pré-acabadas não tem nada a ver com forja. O processo de forja se dá exclusivamente antes da usinagem do material e nunca depois.
Todas engrenagens passam por tratamento termico para serem temperadas, aumentado a dureza superficial para aumentar a resitência aou desgaste
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Re: CÂMBIO FORJADO?????
15/06/2011 às 13:19Oliveigc escreveu:castechracing escreveu:Oliveigc escreveu: Mas amigo,
Como disse as engrenagens dos mesmos são forjadas!
Desculpe mas eu discordo, se vc me falar que são feitas de algum tipo de material especial eu aceito, mas forjadas não, só porque usam material especial não significa que são forjados, por exemplo, um 8640 é forjado
como regra ou não, pode ser uma liga? Se usam um 8640 forjado, aí sim concordo, mas creio que não, o material por si só já é caro e forjado tbm, duvido.
Tenho um conhecido que trabalha com tratamento, vou arrumar uma engrenagem quebrada e pedir prá fazer analise, aí sim teremos certeza do produto, assim que possível falo com ele, até prá esclarecimento de todos.
Abraços. deixa prá amanhã já tá tarde vou dormir.
Amigo,
Sou engenheiro mecanico, e trabalho como "consultor de ferramentas usinagem" em uma multinacional no ramo. Conheço a usinagem de quase todas as montadoras e grandes fabricantes de engrenagens no Brasil inteiro. Também conheço a usinagem do João socio da sapinho, e volto a reinterar que os "tarugos" (materia prima) são forjados, eu já vi, ninguém me contou. Para vc ter ideia até as engrenagem de cambio de CG são forjadas. Quem fabrica é uma empresa japonesa chamada Musashi que fica em Pernambuco.
Tudo o que vc vê em aço a nomeclatura SAE/AISE seguido de numeros, é a descrição da composição quimica do aço.
Existem diversos tipos de aço, basicamene aço carbono e aço liga.
O que define os aço carbono é a quantidade de carbono em sua composição.
Por exemplo:
SAE1010
0,08% a 0,13% de carbono
0,30% a 0,60% de manganes
Os aços liga levam outros materiais em sua composição para melhorar suas propiedades fisicas e quimicas.
Exemplo:
SAE8620
0,18% a 0,23% de carbono
0,70% a 0,90% de manganes
0,15% a 0,35% de silicio
0,40% a 0,70% de niquel
0,40% a 0,60% de cromo
0,15% a 0,25% de molibidenio
Cada tipo de aço tem sua formula para os mais diversos tipos de aplicação.
Por exemplo um H13 tanto usado para pinos de pistão que suportam 1000cv, mas não é um material ideal para se fabricar uma engrenagem.
O H13 só se difere do 8620 pelas porcentagens quimicas apresentadas acima.
Ao contrario de que muitos pensam um bank (tarugo) de aço forjado não é tão caro assim, o aluminio é muito mais caro.
Outra coisa, tratamento termico e peças pré-acabadas não tem nada a ver com forja. O processo de forja se dá exclusivamente antes da usinagem do material e nunca depois.
Todas engrenagens passam por tratamento termico para serem temperadas, aumentado a dureza superficial para aumentar a resitência aou desgaste
Também tenho conhecimento em usinagem , trabalhei na ferramentaria da Mercedes durante 4 anos, sei muito bem o que vc quer dizer e qual a seqüencia para se produzir uma peça, o caso é que, como comentei acima, os materias realmente são vendidos em várias formas, fundidos , lâminados, injetados, forjados, enfim é uma variedade enorme, mas não duvido da sua palavra, se realmente o Sapinho e demais empresas usam material forjado, passo a acreditar ainda mais na qualidade dos produtos, não desmereço de forma alguma, até por isso estamos trocando idéias, acho bem bacana a forma como estamos levando o tópico, enfim, vamos lá.
Abraços.
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Re: CÂMBIO FORJADO?????
15/06/2011 às 13:50
Lembro que quando trabalhava na ferramentaria, me pediram prá usinar um tarugo retangular, que seria um protótipo de um braço pitman. Pois bem, após a usinagem na fresa, foram feitas estrias e demais usinagens, a peça foi tratada e colocada no caminhão, na primeira esterçada, quebrou no meio.
Alguns dias depois trouxeram outro material, mas desta vez ele veio dobrado em forma de "s" como deveria ser o projeto, foram feitos os mesmos procedimentos de usinagem e tratamento porém a peça resistiu aos testes.
Questionei um dos engenheiros na época, isso foi lá em 1990, e me explicou justamente o que estamos falando, que se houver quebra de moléculas a resitência já era, por isso a peça fora moldada ao invés de usinada.
Isso é muito complicado prá quem fabrica em baixa escala, se por exemplo o Sapinho ou demais fabricassem 1000 câmbios por mês, valeria e muito a pena forjar um eixo com o formato mais aproximado possível da usinagem final, reduziria custo com usinagem e a qualidade seria muito superior, mas como falei acima, teria que ter vários modes prá bater as engrenagens, o custo seria maior, mas a qualidade com certeza iria acompanhar.
Abraços.
Alguns dias depois trouxeram outro material, mas desta vez ele veio dobrado em forma de "s" como deveria ser o projeto, foram feitos os mesmos procedimentos de usinagem e tratamento porém a peça resistiu aos testes.
Questionei um dos engenheiros na época, isso foi lá em 1990, e me explicou justamente o que estamos falando, que se houver quebra de moléculas a resitência já era, por isso a peça fora moldada ao invés de usinada.
Isso é muito complicado prá quem fabrica em baixa escala, se por exemplo o Sapinho ou demais fabricassem 1000 câmbios por mês, valeria e muito a pena forjar um eixo com o formato mais aproximado possível da usinagem final, reduziria custo com usinagem e a qualidade seria muito superior, mas como falei acima, teria que ter vários modes prá bater as engrenagens, o custo seria maior, mas a qualidade com certeza iria acompanhar.
Abraços.
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