Perguntas Programáveis iniciante ajudá.

fabil escreveu: Nao existe receita universal, cada projeto é um.... Falaram que nao ha motivos p ventoinha armar DEPOIS do motor deligado. Discordo, ha motivos sim, o motor depois de aquecido ele pode sim atingir temperatura ainda mais alta pela trasferencia de calor dos metais durante alguns minutos depois de desligado, uma vez que a agua nao esta sendo resfriada. Ou voces acham que as bombas dagua auxiliar/eletrica dos Audi 1.8t e VW VR6 (exemplos que lembrei agora, mas certamente tem mais carros com essa feature) estao lá só para enfeitar?

Esse é meu medo.....
Pois pode acontece de vc da uma puxada no carro para subir uma subida, aí longo ao subir a subida vc chega ao seu destino.
Aí vc desliga o carro, aí é aonde ele ferve.
Já acontece comigo isso no chevette, jogou 700 ml de água para fora.
Que eu tivesse eletrô ventilador, ligado no cebolao não teria fervido pois ficaria ligado mesmo após a parada do motor...

Sei que devia te deixado o carro ligado um pouco para abaixa a temperatura, mais em um carro do dia, com nossa vidas corridas, não é fácil foca lembrado dessa coisa....

AbraaoG escreveu: os engenheiros dos carros da atualidade sao tudo ignorante entao ?

de forma alguma, cada ano que passa a engenharia avança...

o que quiz dizer é que cada motor tem suas caracteristicas e projeto de arrefecimento, diversos fatores influenciam como desenho das galerias de agua internas no bloco/cabeçote, material usado ( ferro-fundido, aluminio etc..).

no caso dos APs, ate onde me lembro todos eles o sistema de arrefecimento funcionam com cebolao energizado 100% do tempo, ou seja, pode entrar em funcionamento independente da igniçao em pós-chave... ( só nao sei lhe dizer se nos AP flex sao assim tb.. nunca tive curiosidade de conferir). Gol AP sem ser flex, foi fabricado até 2004, nessa epoca já existia tecnogia e know-how da engenharia o suficiente para usar um acionamento da ventoinha via IE... e provavelmente em termos de custo, mesmo a decadas atras, seria até mais barato implementar essa feature numa central do que montar com cebolao/relê/chicote independe... concorda? porque ainda assim continuaram com cebolao?

provalmente a transferencia termica de calor do bloco para o cabeçote dos motores AP mesmo apos o motor desligado deve formar hotspots causando ebuliçao da agua e consequente danos.


ai daqui a pouco alguem fala.... ahhhhhh mas fulano usa ventoinha acionada pela IE no AP dele e nunca teve problema....
ok.. mas fulano já rodou 300mil km no motor dele sem ter problemas?? fulano já montou pelo menos umas 1000 unidades assim, colocou a venda para o publico e deu garantia?

fabil escreveu: de forma alguma, cada ano que passa a engenharia avança...

o que quiz dizer é que cada motor tem suas caracteristicas e projeto de arrefecimento, diversos fatores influenciam como desenho das galerias de agua internas no bloco/cabeçote, material usado ( ferro-fundido, aluminio etc..).

no caso dos APs, ate onde me lembro todos eles o sistema de arrefecimento funcionam com cebolao energizado 100% do tempo, ou seja, pode entrar em funcionamento independente da igniçao em pós-chave... ( só nao sei lhe dizer se nos AP flex sao assim tb.. nunca tive curiosidade de conferir). Gol AP sem ser flex, foi fabricado até 2004, nessa epoca já existia tecnogia e know-how da engenharia o suficiente para usar um acionamento da ventoinha via IE... e provavelmente em termos de custo, mesmo a decadas atras, seria até mais barato implementar essa feature numa central do que montar com cebolao/relê/chicote independe... concorda? porque ainda assim continuaram com cebolao?

provalmente a transferencia termica de calor do bloco para o cabeçote dos motores AP mesmo apos o motor desligado deve formar hotspots causando ebuliçao da agua e consequente danos.


ai daqui a pouco alguem fala.... ahhhhhh mas fulano usa ventoinha acionada pela IE no AP dele e nunca teve problema....
ok.. mas fulano já rodou 300mil km no motor dele sem ter problemas?? fulano já montou pelo menos umas 1000 unidades assim, colocou a venda para o publico e deu garantia?

Amigo, trabalho com ie programavel a um certo tempo e nunca tive esse problema. Coloco pra acionar eletroventilador com 80 graus e desligar com 77. Agua ferve a 100 e com aditivo ferve so a 127. Nao é possivel q a agua passe dos 80 graus para mais de 127 so de desligar o motor. A ft nao ia fazer uma barbeiragem se nao funcionasse ou indicaria um rele temporizado. Carro so aquece acima da temperatura de acionamento no maximo 2 ou 3 graus independente do clima externo ou exigencia de carga do motor, se isso nao ocorrer existe alguma coisa errada com o arrefecimento ou motor em si, acerto etc. E se tiver alguma coisa errada nao é o eletroventilador acionando depois do motor desligado q vai resolver. Trabalho a 15 anos com mecanica e eletrica e sei o q estou dizendo. Teoria é uma coisa pratica bem aplicada é outra.

AbraaoG escreveu: Amigo, trabalho com ie programavel a um certo tempo e nunca tive esse problema. Coloco pra acionar eletroventilador com 80 graus e desligar com 77. Agua ferve a 100 e com aditivo ferve so a 127. Nao é possivel q a agua passe dos 80 graus para mais de 127 so de desligar o motor. A ft nao ia fazer uma barbeiragem se nao funcionasse ou indicaria um rele temporizado. Carro so aquece acima da temperatura de acionamento no maximo 2 ou 3 graus independente do clima externo ou exigencia de carga do motor, se isso nao ocorrer existe alguma coisa errada com o arrefecimento ou motor em si, acerto etc. E se tiver alguma coisa errada nao é o eletroventilador acionando depois do motor desligado q vai resolver. Trabalho a 15 anos com mecanica e eletrica e sei o q estou dizendo. Teoria é uma coisa pratica bem aplicada é outra.

A água no motor, mesmo sem aditivo, ferve a bem mais de 100 °C porque o sistema é pressurizado. Com aditivo, aumenta-se pouco ou quase nada essa temperatura de 120+ °C aí que vc falou. O meu carro quando ainda tinha injeção original (AP Flex) dependendo da vez que eu chegava em casa, a ventoinha ainda ficava ligada uns 15-20s depois de desligar o carro, e o acionamento era feito pela central. Ligava com 95 °C a 1a velocidade e uns 98ºC a 2a velocidade. Agora utilizo MegaSquirt, e não deixo a ventoinha ativada com o motor desligado. O que eu percebi foi isso mesmo. Se eu desligo o motor com a água a uns 90-95 graus, o máximo que eu já vi subir foi 4 graus, depois vem decaindo novamente. Minha ventoinha eu ligo com 95 graus e desligo com 91, e a 2a velocidade liga com 97 e desliga com os mesmos 91.
Por esse motivo, não vejo "vantagem" em manter a ventoinha ligada algum tempo após o motor ser desligado, até porque só iria baixar a temperatura do radiador em alguns graus. Atéééé essa diferença chegar ao local de medição (cavalete do cabeçote) iria demorar bastante, e ainda assim estaria abaixo do ponto de fervura com o sistema pressurizado.
Na minha opinião, essa é uma preocupação meio "boba".

Hackao escreveu: A água no motor, mesmo sem aditivo, ferve a bem mais de 100 °C porque o sistema é pressurizado. Com aditivo, aumenta-se pouco ou quase nada essa temperatura de 120+ °C aí que vc falou. O meu carro quando ainda tinha injeção original (AP Flex) dependendo da vez que eu chegava em casa, a ventoinha ainda ficava ligada uns 15-20s depois de desligar o carro, e o acionamento era feito pela central. Ligava com 95 °C a 1a velocidade e uns 98ºC a 2a velocidade. Agora utilizo MegaSquirt, e não deixo a ventoinha ativada com o motor desligado. O que eu percebi foi isso mesmo. Se eu desligo o motor com a água a uns 90-95 graus, o máximo que eu já vi subir foi 4 graus, depois vem decaindo novamente. Minha ventoinha eu ligo com 95 graus e desligo com 91, e a 2a velocidade liga com 97 e desliga com os mesmos 91.
Por esse motivo, não vejo "vantagem" em manter a ventoinha ligada algum tempo após o motor ser desligado, até porque só iria baixar a temperatura do radiador em alguns graus. Atéééé essa diferença chegar ao local de medição (cavalete do cabeçote) iria demorar bastante, e ainda assim estaria abaixo do ponto de fervura com o sistema pressurizado.
Na minha opinião, essa é uma preocupação meio "boba".

pois é amigo, mas aqui o q vale é teoria e achismo sem nunca terem posto a mao ou experimentado o q afirmam !!!