Perguntas [PROJETO] Suspensão de Rosca
[PROJETO] Suspensão de Rosca
11/04/2015 às 03:13
Olá pessoal,
Não sei se vale a pena compartilhar todo o projeto do carro, pois o restante é algo bem normal : AP turbo e VW Bola. Decidi compartilhar o andamento desse projeto da suspensão por duas razões :
0 - Não sei se vai atender a proposta, mas é um aprendizado. Se der errado, a culpa foi só minha, então não preciso ficar puto da vida por causa de um produto comprado que deu problema.
1 - Imagino que possa ser útil pra alguém
2 - Toda ajuda e palpite são bem vindos : o fórum acaba sendo um espaço em que podemos nos ajudar.
Inicialmente procurei para meu carro alguma receita pronta que atendesse ao meu objetivo : um carro pra andar na rua e ocasionalmente trackdays. Pensei na Fênix, mas um amigo tem suspensão de rosca deles e uma mola quebrou : isso me fez excluir a opção automaticamente. Pensei em comprar algo da Impacto e cheguei a falar com o Sérgio. Fui super bem atendido e e cogitei fortemente a compra, especialmente depois que o Gol do Lambert (hoje do KIKO) virou um temporal (claro que o piloto ajuda muito, mas o equipamento precisa ser bom para se ter um bom resultado). Não me lembro exatamente do valor, mas era algo em torno de R$ 2500 com os camber plates. Vi alguns relatos de amortecedores Impacto estourados e comecei a fazer contas. Me perguntei : "será que dá pra montar algo, por conta, por um valor compatível e com boas peças?
Como estudei um certo tempo de engenharia e trabalhei no projeto do Formula SAE da Unicamp em 2007 acumulei um mínimo de conhecimento em desenho e resolvi aprender um pouco mais sobre suspensão. E digo com segurança que é bem pouco mesmo, porque para se fazer algo 100% são necessários muito estudo, dedicação e experiência.
Enquanto entusiasta, sei que não vou chegar aos 100%, mas espero conseguir pelo menos a metade disso !
Comecei a ler sobre projetos no Motorgeek.com, um tópico do bannedwagon do VW Vortex e achei um site fantástico sobre suspensão e autocross que se chama farnorthracing.com. Então era começar pelo básico : determinar a carga das molas adequada.
Usei uma planilha de Excel para algumas continhas, sabendo quanto o carro pesava por roda e sabendo o peso não suspenso.
Algo em torno de 350-450 libras estaria bom e fiquei com molas de 400lbs. A ideia era trazer as Eibach ERS, mas por R$ 1500 o par (culpa do dólar nas alturas) achei um post antigo do drptilico falando sobre molas da Redcoil Racing. Eles oferecem várias cargas e comprimento variando de 140 a 200mm, com diâmetro interno de 60mm. Optei pelas de 400lbs x 180mm e o valor é excelente (se aguentarem o serviço) : 310 o par já com o frete incluso no Crestana.
Pra ajudar, achei no Mercadolivre um par de "Helper Springs" da Eibach no Mercadolivre. Como essas abaixo :
Elas garantem que mesmo quando a suspensão se estender totalmente as molas se mantenham apoiadas nos pratos. Isso é MUITO importante, pois se a mola "aterrisar" torta pode quebrar a rosca. De quebra, como elas tem uma carga baixa, caso não se comprimam totalmente, vou ter uma carga de mola inicial de 52 libras (associação de molas em série), o que deve deixar o carro bastante andável pra quando estiver andando em rua. Se elas comprimirem (e eu particularmente acho que irão), depois comprarei um par com carga mais elevada e essas irão para a traseira para deixá-la mais macia também. E se depois disso tudo eu achar que o comportamento ficou prejudicado, tiro elas fora e coloco outras com carga bem baixinha, só para manter a mola principal na posição correta :coolface:
Feito isso, precisava de amortecedores que aguentassem o tranco das molas parrudas, lidando com forças umas 3-4x maiores que as de uma mola original. Pensei em ir nos Koni Yellow Sport 8262-1262SPT. São ótimos e realmente aguentam cargas de mola altas, porém não por muito tempo. Então lendo um pouco mais, vi que os Koni Race aguentam molas de 300 a 1000 lbs e têm sido usados mesmo na rua com bons resultados. A linha 8610 (uma regulagem) e 8611 (duas regulagens) encaixa perfeitamente na torre dos VW BX.
Com MUITA paciência, consegui em duas compras no Amazon.com dois por um valor equivalente ao que se cobra por um par de amortecedores especiais feitos aqui. Vieram na mala, então não gastei com frete e nem impostos.
Vêm completos, com batentes, porcas bla bla bla bla ...
Todos sabemos que VW BX é um horror de curva ! Já fiz trackday com um Gol GTI G3 e na época achei horrível como era necessário muito "input" no volante pro carro apontar e como era absurdamente dianteiro. Até o Rubinho concordou comigo no vídeo do Acelerados comparando XR3, GSi e GTi:D:D
Pensei em duas coisas : encurtar os braços da suspensão (o que vai deixar a relação mais direta) e rotacioná-los para dentro. Isso vai mexer na Geometria de Ackerman e deve deixar a frente um pouco mais ágil (ao menos é o que espero!)
De quebra, os braços novos servem de apoio para a rosca da suspensão.
Como nem só de molas e amortecedores vive o carro, mandei um e-mail para o Luis da By LG falando dos amortecedores. Devo meus agradecimentos a ele pela recomendação em não usar os batentes de borracha, pois os de PU que vendem por aí VÃO PREJUDICAR SEUS AMORTECEDORES AO LONGO DO TEMPO. Só restou correr para os camber plates
Papo vai, papo vem, um grande amigo meu tinha um par sobrando de camber plates sobrando (valeu, Salim!!). E vão ser devidamente utilizados para brincar com a geometria.
Nisso eu preciso da ajuda de vocês : qual é a rótula esférica que utilizam ?? Não achei nada nos catálogos da SKF e Timken que tenha uma medida próxima :
Diâmetro externo : 28mm
Diâmetro do furo : 14mm (16mm também serve, pois o koni vem com um adaptador de 14 pra 16mm)
Altura da esfera : 19mm
Altura da capa externa : 13,5mm
Pensei em abrir o alojamento e usar uma com diâmetro externo de 30mm, mas é inviável sem mexer no centro do furo que originalmente tem 28mm :
Por hoje é isso o que tenho a compartilhar com vocês. Nesses dois próximos meses devo fabricar bastante coisa no torno e irei atualizando o tópico
Sugestões e críticas são mais do que bem vindas : aguardo elas de vocês!
16volts
Não sei se vale a pena compartilhar todo o projeto do carro, pois o restante é algo bem normal : AP turbo e VW Bola. Decidi compartilhar o andamento desse projeto da suspensão por duas razões :
0 - Não sei se vai atender a proposta, mas é um aprendizado. Se der errado, a culpa foi só minha, então não preciso ficar puto da vida por causa de um produto comprado que deu problema.
1 - Imagino que possa ser útil pra alguém
2 - Toda ajuda e palpite são bem vindos : o fórum acaba sendo um espaço em que podemos nos ajudar.
Inicialmente procurei para meu carro alguma receita pronta que atendesse ao meu objetivo : um carro pra andar na rua e ocasionalmente trackdays. Pensei na Fênix, mas um amigo tem suspensão de rosca deles e uma mola quebrou : isso me fez excluir a opção automaticamente. Pensei em comprar algo da Impacto e cheguei a falar com o Sérgio. Fui super bem atendido e e cogitei fortemente a compra, especialmente depois que o Gol do Lambert (hoje do KIKO) virou um temporal (claro que o piloto ajuda muito, mas o equipamento precisa ser bom para se ter um bom resultado). Não me lembro exatamente do valor, mas era algo em torno de R$ 2500 com os camber plates. Vi alguns relatos de amortecedores Impacto estourados e comecei a fazer contas. Me perguntei : "será que dá pra montar algo, por conta, por um valor compatível e com boas peças?
Como estudei um certo tempo de engenharia e trabalhei no projeto do Formula SAE da Unicamp em 2007 acumulei um mínimo de conhecimento em desenho e resolvi aprender um pouco mais sobre suspensão. E digo com segurança que é bem pouco mesmo, porque para se fazer algo 100% são necessários muito estudo, dedicação e experiência.
Enquanto entusiasta, sei que não vou chegar aos 100%, mas espero conseguir pelo menos a metade disso !
Comecei a ler sobre projetos no Motorgeek.com, um tópico do bannedwagon do VW Vortex e achei um site fantástico sobre suspensão e autocross que se chama farnorthracing.com. Então era começar pelo básico : determinar a carga das molas adequada.
Usei uma planilha de Excel para algumas continhas, sabendo quanto o carro pesava por roda e sabendo o peso não suspenso.
Algo em torno de 350-450 libras estaria bom e fiquei com molas de 400lbs. A ideia era trazer as Eibach ERS, mas por R$ 1500 o par (culpa do dólar nas alturas) achei um post antigo do drptilico falando sobre molas da Redcoil Racing. Eles oferecem várias cargas e comprimento variando de 140 a 200mm, com diâmetro interno de 60mm. Optei pelas de 400lbs x 180mm e o valor é excelente (se aguentarem o serviço) : 310 o par já com o frete incluso no Crestana.
Pra ajudar, achei no Mercadolivre um par de "Helper Springs" da Eibach no Mercadolivre. Como essas abaixo :
Elas garantem que mesmo quando a suspensão se estender totalmente as molas se mantenham apoiadas nos pratos. Isso é MUITO importante, pois se a mola "aterrisar" torta pode quebrar a rosca. De quebra, como elas tem uma carga baixa, caso não se comprimam totalmente, vou ter uma carga de mola inicial de 52 libras (associação de molas em série), o que deve deixar o carro bastante andável pra quando estiver andando em rua. Se elas comprimirem (e eu particularmente acho que irão), depois comprarei um par com carga mais elevada e essas irão para a traseira para deixá-la mais macia também. E se depois disso tudo eu achar que o comportamento ficou prejudicado, tiro elas fora e coloco outras com carga bem baixinha, só para manter a mola principal na posição correta :coolface:
Feito isso, precisava de amortecedores que aguentassem o tranco das molas parrudas, lidando com forças umas 3-4x maiores que as de uma mola original. Pensei em ir nos Koni Yellow Sport 8262-1262SPT. São ótimos e realmente aguentam cargas de mola altas, porém não por muito tempo. Então lendo um pouco mais, vi que os Koni Race aguentam molas de 300 a 1000 lbs e têm sido usados mesmo na rua com bons resultados. A linha 8610 (uma regulagem) e 8611 (duas regulagens) encaixa perfeitamente na torre dos VW BX.
Com MUITA paciência, consegui em duas compras no Amazon.com dois por um valor equivalente ao que se cobra por um par de amortecedores especiais feitos aqui. Vieram na mala, então não gastei com frete e nem impostos.
Vêm completos, com batentes, porcas bla bla bla bla ...
Todos sabemos que VW BX é um horror de curva ! Já fiz trackday com um Gol GTI G3 e na época achei horrível como era necessário muito "input" no volante pro carro apontar e como era absurdamente dianteiro. Até o Rubinho concordou comigo no vídeo do Acelerados comparando XR3, GSi e GTi
:D:DPensei em duas coisas : encurtar os braços da suspensão (o que vai deixar a relação mais direta) e rotacioná-los para dentro. Isso vai mexer na Geometria de Ackerman e deve deixar a frente um pouco mais ágil (ao menos é o que espero!)
De quebra, os braços novos servem de apoio para a rosca da suspensão.
Como nem só de molas e amortecedores vive o carro, mandei um e-mail para o Luis da By LG falando dos amortecedores. Devo meus agradecimentos a ele pela recomendação em não usar os batentes de borracha, pois os de PU que vendem por aí VÃO PREJUDICAR SEUS AMORTECEDORES AO LONGO DO TEMPO. Só restou correr para os camber plates
Papo vai, papo vem, um grande amigo meu tinha um par sobrando de camber plates sobrando (valeu, Salim!!). E vão ser devidamente utilizados para brincar com a geometria.
Nisso eu preciso da ajuda de vocês : qual é a rótula esférica que utilizam ?? Não achei nada nos catálogos da SKF e Timken que tenha uma medida próxima :
Diâmetro externo : 28mm
Diâmetro do furo : 14mm (16mm também serve, pois o koni vem com um adaptador de 14 pra 16mm)
Altura da esfera : 19mm
Altura da capa externa : 13,5mm
Pensei em abrir o alojamento e usar uma com diâmetro externo de 30mm, mas é inviável sem mexer no centro do furo que originalmente tem 28mm :
Por hoje é isso o que tenho a compartilhar com vocês. Nesses dois próximos meses devo fabricar bastante coisa no torno e irei atualizando o tópico
Sugestões e críticas são mais do que bem vindas : aguardo elas de vocês!
16volts
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