Perguntas Dúvidas gerais sobre peças para montar AP 20v turbo

Boa tarde ao pessoal do hot, depois de muitos anos sonhando e idealizando um projeto de carro turbo, creio que para o próximo ano terei condições de colocar um projeto andar literalmente pelas ruas e algumas pequenas provas de arrancada amadora mesmo.

Então, penso em calcular tudo certo e tirar todas as dúvidas para fazer tudo de uma só vez e para que ocorram menos problemas possíveis.

A ideia é basicamente um carro com turbina grande, motor AP 2.0, cabeçote 20v large, montado em uma carroceria de gol g3.

Numerei as principais dúvidas que ainda tenho, se puderem dar algumas sugestões fico grato:

Dúvida 1 - Bicos injetores (8 bicos divididos em baixa + alta):
Como mencionei, a ideia é participar de rachões aqui no sul, e andar na rua 2 ou 3x por mês para dar uma brincada. Então, como o comportamento do carro deve-se basicamente pelo fator injeção/bicos, pergunto. Qual melhor opção para bicos de baixa que tenham melhor spray e vazão e que darão conta da fase aspirada e deixar a lenta mais lisa possível em baixa? Pensei no seguinte, corrijam-me se estiver errado:
4 bicos bosch alta impedância 42lbs/h (acho que chamam de green giant certo?) porém já vi os mesmos em uma versão azul, também 42lbs/h. Existe diferença? Além desses vi os DEKA SIEMENS de 60lbs/h. Qual destes seria melhor para o que tenho em mente?

E para alta, olhei os bosch alta impedância de 160lbs/h e os de 210lbs/h modelo bosch gold. Pergunta: Os de 210 estão mais baratos que os de 160, isso seria pelo jato dos 210 ser menos linear digamos assim? Qual me recomendariam? A princípio qualquer um deles me serviria, já que somando os de 42 + os de 160 pelo que calculei no etanol eu posso rodar com até 850cv sem problemas, com uso de 80% a 3BAR, então seria mais pelo custo benefício mesmo.

A ideia apenas para frisar seria usar todos de alta impedância pra não precisar utilizar o módulo peak and hold, pois creio que quanto menos "coisas penduradas" menor chance de dar problema, procede? A idéia é utilizar tudo apenas no módulo de injeção, que é minha dúvida seguinte.


Dúvida 2 - Injeção programável:

Como mencionei, para rua e visando um carro o mais liso possível (não espero que fique igual a um original, claro, mas eu digo na medida do possível hehe) pensei na INJEPRO S4000 para usar SEQUENCIAL, visto que analisei o preço de todas do mercado e é a com melhor custo x benefício SEQUENCIAL (exclui a megasquirt por razões de conveniência).
O que me dizem, ela me atenderá no que busco? Dá certo com os bicos que mencionei acima? O que mais além disso eu necessitarei para rodar sequencial além da sonda wide? Precisarei de 2 sondas wide, uma para a s4000 e outra para o leitor de sonda wide ou apenas um consigo ligar ambos?

Dúvida 3 - Bloco, vira, pistões e bielas:

Quanto ao bloco, eu estava em dúvida quanto a usar bloco baixo ou alto, os custos em si para quem monta do zero me pareceram não se diferenciarem muito, o que me dizem, vale à pena ir de bloco alto? Terei alguma vantagem digamos em conseguir maior fluxo ou girar mais para aproveitar melhor a turbina gigante que quero utilizar ou isso é mito?

Quanto ao vira, esse seria meu maior questionamento. Pesquisei e praticamente não acho vira forjado 2.0 STD. Quais seriam os possíveis contras de pegar um vira 0,25 ou 0,50? Eu encontrei um vira que não é aqueles clássicos com cod 053, e sim código 6AAJ, dizendo ser do golf/bora/polo 2.0 flex, esse serviria? Pois nunca tinha visto esta numeração e pesquisando na internet encontrei vários a venda dizendo ser forjado, procede?

Na questão de pistão, pensei em IAPEL por exigir folgas menores do que os AFP e powertech, apesar do preço maior, porém as bielas o que me dizem, achei as powertech por um preço justo comparado com as scat e outras importadas. Elas aguentam esse meu projeto, que visa entre 500 a 800cv sem problemas? Ou melhor garantir e ir de SCAT?

Dúvida 4 - Cabeçote:

Qual o conjunto de engrenagem do vira + tensor de correia + correia + demais peças de adaptação do 20V no AP eu posso utilizar que terá menor adaptação e problemas para utilizar e que temos no mercado? Agradeço se o pessoal dos 20v puder me tirar essa dúvida do que estão usando em seus projetos para que eu possa montar sem na hora ter que adaptar ou ficar quebrando a cabeça com isso

Ainda no cabeçote, como não penso em competições nem nada profissional, vi que o combo de passar o cabeçote para tucho mecânico + comandos do aspirado é o melhor caminho, em relação custo benefício, procede? Ou deixariam ele original mesmo? O que mudaria na prática? Vale a pena talvez trocar molas como já vi em alguns posts para poder girar mais sem possíveis danos nas válvulas?

Dúvida 5 - Bomba de óleo externa e bomba de combustível mecânica

Para este projeto, vocês acreditam que é necessário uma bomba de óleo externa e combustível mecânica? Quais os impactos e o que mudaria em utilizar estas duas bombas para rua? Pelo que pesquisei a bomba de combustível mecânica não é recomendada para eu utilizar em um carro por longos períodos, tipo uma viagem de alguns Km com o carro, já a bomba de óleo externa eu não li nada a respeito. Caso vocês recomendem o uso, a de óleo pode ser de 1 estágio apenas ou de 3? Qual a mudança entre elas especificamente? Eu possuo aqui em casa de um projeto antigo 2 bosch 044 réplicas, de 300lbs/h, posso utilizar ou como mencionei antes acham melhor eu partir para uma mecânica tipo weldon ou magnafuel, e qual é o melhor modelo para rodar no álcool para carros não tão "canhões" de 2000 cavalos? kkkkk


No restante as peças que irei buscar para o projeto seriam as abaixo, que eu já teria "decidido" mas se tiverem outras opiniões eu estou aberto a mudanças, afinal eu entendo razoavelmente de mecânica na parte teórica mas não tenho muito a prática, sou apenas entusiasta, então agradeço muito a ajuda dos amigos:

Suspensão preparada Impacto ou Fênix voltada para rua/rachão
Rodas aro 15 originais VW + kit de freios 300mm dianteiro powerbrakes (maior possível para caber na roda 15) + kit traseiro
Câmbio GTI + engrenagens forjadas 1-4 (não decidi a marca das engrenangens ainda) engate normal (não rápido)
Semi eixos forjados (ducato + ômega)
Bobinas audi R8 (famosas red)
Intercooler AR/AR no para-choque marca SPA
Coletor de escapamento sob medida
Coletor de admissão original do audi 20v
Oring + reforço de bloco (não sei a marca ainda)
Embreagem multidisco (dúvida entre displatô e displatec, que pelo que pesquisei maioria tem falado bem)
Turbina garret GT40 ou GT45 :eek:

A princípio seria isso, a ideia é tirar todos estes impasses para no começo do ano já comprar tudo e reunir para começar a montagem e não deixar o carro parado mais do que alguns meses para finalizar o projeto, se não sabem, dá aquela depressão na gente kkkkkk

Obrigado a quem puder contribuir, abraço a todos e desculpem a bíblia escrita!!! :roll:

Amigo, você é de qual cidade do RS?

Opa sou aqui da serra gaúcha, mas mudando para POA
E você?

Também moro na região metropolitana.
Você tem um ótimo projeto aí, gostaria de te ajudar mas nunca fiz a adaptação, mas te indico o Pablo Machado de Santa Cruz, ele já montou alguns 20v muito fortes, inclusive o chevette laranja do Borbinha que irá andar na super 300.

Bom dia!

Vamos ver no que eu consigo te ajudar. Montei o meu carro a poucos meses...

Dúvida 1 - Bicos
A princípio tive a mesma dúvida que você, quais bicos usar e quantos bicos. No meu caso como usei uma I.E. programável (Protune), optei apenas por 4 bicos. A principio usei os green giant (42lbs) para fazer um mapa para andar na fase aspirada (amaciar o motor). São ótimos bicos e com um preço ao meu ver, justo. Porém, no meu caso, mesmo soltando a westgate totalmente, estão vindo 0.3 bar de pressão, fazendo com que os bicos, mesmo na máxima vazão, não deem conta.
Então coloquei 4 Bosch de 160 lbs (Part Number final 842) e estão perfeitos, sonda perto de 1, mas sei que ainda consigo melhorar!
A minha ideia é usar apenas 4 bicos de 220 lbs feito pelo Dalton. Já comprei e apenas estou esperando chegar para trocar.
Sobre esse item, o que eu te recomendo, coloca na ponta no lápis, o que irá gastar com bicos, I.E. e coletor de admissão e flautas. Veja o que valerá mais a pena.

Dúvida 2 - I.E.
Hoje temos ótima opções no mercado, e é claro, vai depender muito da familiaridade da pessoa que irá fazer a calibração tem. No meu caso, já calibrei Fueltech, Pandoo e queria experimentar outra I.E., então optei pela Protune e estou gostando bastante.
O que você precisar pensar sobre esse item, você usará sequencial? Sequencial para 4 ou 8 bicos (nem todas são sequencial para 8 bicos). Veja qual I.E. se enquadra.
Sobre a sonda, o correto seria uma sonda para cada, porém eu acredito que seja possível dividir o sinal e o terra para ligar num outro leitor. Vamos esperar alguém que já fez isso, responder.

Dúvida 3 - Bloco, virá, pistões e bielas.
No meu caso usei o bloco baixo com bomba de óleo original, como a minha intenção são é girar mais que 7800 rpm. O bloco alto é melhor para quem quer virar mais, por causa do R/L, porém terá que colocar uma bomba de óleo mecânica e passar os tuchos do cabeçote para mecânicos.
Vira: existem vários modelos forjados (53h, 53C), existe um tópico no fixo falando sobre os viras forjados e como identificar se é forjado ou não, pela solda deles. Para montar standard, somente se for um vira sem uso, comprado direto de uma concessionaria. Usados sempre terá uma diferença entre um colo e outro. O que eu fiz, comprei um STD, e o passei para 025 em uma retifica confiança e depois ainda os conferi com plastgage.
Pistão: No meu usei AFP por questão de preço, na época que comprei, economizei quase 400 reais para os demais. Montei com a folga recomentada, e estão perfeitos.
Bielas: Isso depende muito da cavalaria que você quer chegar versus o que você tem para gastar. No meu ponto de vista, o cuidado que deve ter nesse ponto, são os parafusos que as acompanham.

Dúvida 4:
Tive um pouco de dificuldades com isso, mas depois de pesquisar um pouco, e gastar dinheiro atoa, aprendi e vou compartilhar com você e com os demais.
Se você usar as polias do 16/20 válvulas, você pode usar o tensor original do cabeçote 20v com a correia do palio 16 válvulas (se não me engano é 151 dentes) ou usar o tensor da correia do palio 16 válvulas com a correia do Gol GTi 16v (159 dentes). Alguma adptação precisará ser feita, tipo calçar o esticador para alinhar com as demais polias. Talvez alguém que tenha mais experiencia nessa montagem possa dar mais dicas, mas pesquisando não encontrei nada e foi o que eu fiz e funcionou.
Você pode passar para mecânico e usar os comandos da aspirada. Mas novamente, qual a rotação máxima que quer girar? No meu motor, estou usando ele hidráulico, com molas originais e comando originais, APENAS TROQUEI AS VÁLVULAS DE ESCAPE POIS ELAS SÂO OCAS (me desculpe por escrever assim, pelas para chamar a atenção para esse detalhe muito importante). Pensa em trocar os comando, colocar da Audi Aspirada, mas não agora!

Dúvida 5
Novamente, até quanto você quer girar, li várias pessoas dizendo que até 7800 rpm vai de tranquilo com bomba original, mais cabeçote hidráulico.
Para rua, bomba de óleo externa eu não vejo nenhum problema, sobre a de combustível mecânica, eu não conheço.
No meu carro estou usando duas bombas dinâmicas full de 15 bar, de acordo com a informação deles, cada uma alimenta 450cvs.

Se quiser, me chama no whatsapp (19 9 7156-4405) assim podemos conversar e te ajudo no que puder. Eu montei o meu carro todo então tenho um pouco de conhecimento.

Espero te ajudado e me desculpe se escrevi algo errado, tive que escrever rápido.

Abraço

Amigo, no meu projeto vou de protune, pr440 tbm, inclusive o Carlos tá no grupo do whatsapp da protune..... Mas pesquiso bastante sobre as outras, tem me manter bem informado, leio os manuais das outras, pois sempre é bom.....
Sobre a injeção eletrônica, se for de s4000, usa-se o condicionador da injepro, q comunica com a injeção via can, apenas na s8000 tem condicionador integrado na própria injeção....
Sobre a bomba de óleo, se for usar bloco AP, pesquisa sobre as bombas de óleo MTR, q vão montadas no lugar da original, sem adaptações.....
Em relação a bomba de combustível, imagino q umas 3 Mercedes de 12 bar, ou se quiser, vai pras importadas....