Perguntas [Ajuda] Projeto AP Aspro de Rua!

Fala Galera..blz?
Bom, já sou cadastrado há muito tempo no fórum, porém nunca postei nada, mas sempre acompanho o fórum!
Já tive muitos carros preparados, quase todos Turbo (exceção meu Civic Si), mas agora estou querendo montar um AP Aspirado "Light" de Rua (dia-a-dia).

Primeiramente vou apresentar o Carro para vocês, trata-se de um Gol GL 1.8 1990, sou terceiro dono, sendo que o primeiro dono ficou 23 anos com o carro, o segundo dono foi um mecânico conhecido meu ficou mais 2 anos. Algumas semanas atrás, acabou que veio parar na minha garagem. Como falei, sou terceiro dono, 113.000km Originais, pintura original, estofamento original (nunca reformados), estepe nunca rodou, nunca teve retoques, carro com todos selos de fábrica, enfim, realmente um "achado"!

Segue algumas fotos dele!

Porque Aspirado? Primeiro que sempre tive turbos, e estou querendo montar algo diferente e também Como o carro está impecável, confesso que estou com dó de "mexer" nele, então quero montar algo mais próximo do original possível. Já coloquei umas Rodas 15" originais, lanternas fumê, Painel do GTS com contagiros, volante 4 bolas, bancos recaro do Santana, alavanca de engate rápido (curta), manopla do GTi, agora o próximo passo é a mecânica.

Fotos dele Agora..

Agora que preciso de Ajuda de quem entende de ASPIRADO, pois sou meio leigo em ASPRO.

Tenho na cabeça a seguinte receita, receita “básica”,
pra gastar pouco, pretendo chegar nos 200cv (motor).

- Vira 2.0
- Bloco AP 2.0;
- Pistão Monza Álcool 86mm (2.1);
- Cabeçote 8v Preparado com ~110cmf;
- Comando 296 ou 320;
- Coletor Kombi Diesel ou 4 Throtle Body;
- Injeção Fuel Tech (Ft 350);
- Bicos Astra Flex;
- Bomba elétrica do Kadett EFI,
- Bobina do MI,

A Grosso modo é isso!


Agora as dúvidas...
Meu amigo está vendendo um Motor 2.0 fluxo cruzado (bloco alto) do Golf/Bora (coletor moderno). Motor está com tudo, cabeçote, coletor adm, tbi, flauta, bicos. PORÉM, andei lendo muito por ai sobre fluxo cruzado no gol quadrado e sei que não cabe, coletor bate no capo, tem que baixar agregado e etc. Então como não quero “gambiarras”, acabei desistindo do fluxo cruzado. Mas pelo preço (R$1.600,00), estou pensando seriamente em abraçar e talvez trocar o cabeçote e/ou o coletor!

Segue as perguntas...
1-) Qual melhor Bloco para montar o Aspro (Alto ou baixo)?
2-) Se montar com bloco alto com cabeçote fluxo cruzado e opatar pelas borboletas, também vai bater no capo!?
3-) Um bom cabeçote 8v, chega mesmo nos 110cmf!?
4-) Alguém ja usou ou conhece esse coletor de Kombi Diesel!? Da resultados!?
5-) Melhor o coletor ou optar pelas 4 borboletas mesmo!?
6-) Já ouvi dizer que as throtle body, não da acerto fino, por não entrar a mesma quantidade de ar, isso procede mesmo!?
7-) Quem tem AP Aspro aqui o que acham dessa receita!? Dicas, Sugestões!?
Cambio seria legal fazer um escalonamento das marchas!?
9-) Compensa pegar esse motor so meu amigo (bloco alto) pelo preço, ou melhor montar do "zero"!?


Bom, acho que é isso galera, desculpe o texto longo, e tantas dúvidas, mas nesse carro não quero “errar” em nada, quero uma coisa legal mais perto do original possível, que não me de dor de cabeça e não “destrua” o carro.

Abraços.

Azzini escreveu: Fala Galera..blz?
Agora que preciso de Ajuda de quem entende de ASPIRADO, pois sou meio leigo em ASPRO.

Tenho na cabeça a seguinte receita, receita “básica”,
pra gastar pouco, pretendo chegar nos 200cv (motor).

- Vira 2.0
- Bloco AP 2.0;
- Pistão Monza Álcool 86mm (2.1);
- Cabeçote 8v Preparado com ~110cmf;
- Comando 296 ou 320;
- Coletor Kombi Diesel ou 4 Throtle Body;
- Injeção Fuel Tech (Ft 350);
- Bicos Astra Flex;
- Bomba elétrica do Kadett EFI,
- Bobina do MI,

A Grosso modo é isso!


Agora as dúvidas...
Meu amigo está vendendo um Motor 2.0 fluxo cruzado (bloco alto) do Golf/Bora (coletor moderno). Motor está com tudo, cabeçote, coletor adm, tbi, flauta, bicos. PORÉM, andei lendo muito por ai sobre fluxo cruzado no gol quadrado e sei que não cabe, coletor bate no capo, tem que baixar agregado e etc. Então como não quero “gambiarras”, acabei desistindo do fluxo cruzado. Mas pelo preço (R$1.600,00), estou pensando seriamente em abraçar e talvez trocar o cabeçote e/ou o coletor!

Segue as perguntas...
1-) Qual melhor Bloco para montar o Aspro (Alto ou baixo)?
2-) Se montar com bloco alto com cabeçote fluxo cruzado e opatar pelas borboletas, também vai bater no capo!?
3-) Um bom cabeçote 8v, chega mesmo nos 110cmf!?
4-) Alguém ja usou ou conhece esse coletor de Kombi Diesel!? Da resultados!?
5-) Melhor o coletor ou optar pelas 4 borboletas mesmo!?
6-) Já ouvi dizer que as throtle body, não da acerto fino, por não entrar a mesma quantidade de ar, isso procede mesmo!?
7-) Quem tem AP Aspro aqui o que acham dessa receita!? Dicas, Sugestões!?
Cambio seria legal fazer um escalonamento das marchas!?
9-) Compensa pegar esse motor so meu amigo (bloco alto) pelo preço, ou melhor montar do "zero"!?


Bom, acho que é isso galera, desculpe o texto longo, e tantas dúvidas, mas nesse carro não quero “errar” em nada, quero uma coisa legal mais perto do original possível, que não me de dor de cabeça e não “destrua” o carro.

Abraços.

Golf MK4 (99+) e Bora usam bloco baixo...
somente os Golf MK3 e Passat na mesma faixa de ano sairam bloco alto...

O motor com bielas longas roda mais suave, mas se voce for a fundo no assunto R/L, vai ver que isso é mais um fator humano... já montei e pesquisei muito sobre, no final, monto qualquer um... mas bem mais os baixos pela facilidade em encontrar...

cara baixar agregado nao é nenhum bixo de sete cabeças, só fazer um espaçador e colocar entre o quadro e as longarinas.
OBS.: ao baixar o agregado o coxim frontal sai de posição... ou voce reposiciona ou inutiliza... os laterais se for manter originais é bom ao menos passar um cabo ou corrente pois geralmente nao seguram os trancos do motor e acabam por deixar ele subir e pega a correia dentada/polia do comando no capô. Andar com coxins de PU, vai passar toda a vibração pro carro... prepare-se para afrouxar o carro inteiro.

Acho dificil chegar nos 110cfm @ 10"... mas é igual a dinamometro, cada um mostra um resultado.... tendo um cabeçote bem feito com seus 95/98cfm já vai ter uma peça de primeira... dê uma olhada nos STUMPF, fazem uns cabeçotes AP com lump ports, que mostram excelentes resultados...

4 borboletas fica mais liso, desde a lenta... porem se usar uma admissao EFI(2 borboletas -em área são equivalentes a uma borboleta de 62mm-) ou Mi com uma borboleta de 2.0 (57mm) ou maior o motor entrega o torque mais cedo, fica melhor de andar, mais street... tanto uma como a outra são boas de acertar, porem 4 borboletas tem que conferir muito bem a abertura para que nao se tenha cilindros mais quentes, ou andar com mistura um pouco mais rica para compensar qualquer cilindro mais quente e reduzir chance de quebras.

Nao esquecer a taxa, já rodei até com 16:1 na rua com alcool de posto... segredo pra nao grilar é tirar os pontos quentes dos pistões e da camara de combustão(quinas e pontas)... porem com taxa de 14:1 já fica legal...
Detalhe que taxadinho voce provavelmente vai precisar do motor de arranque moderno, reduzido, pois os antigos começam a virar pesado.

Pistões procure pelos de moto Falcon 85mm... já são grandes... com virabrequim dos AP 2.0 já vai ficar 2.1... suportam muita porrada, abre menos o cilindro, são pinos 20mm e usam travas normais como as de AP... somente precisa-se reduzir o olhal superior nas bielas, tirar se nao me falha a memória 5mm de cada lado do olhal, mas é um serviço fácil de fazer... já montei com eles e girava 8500rpm sem problemas com bielas originais.

monte ao menos com a bomba de óleo retrabalhada(mais pressao no bypass).

de preferencia use bronzinas de mancal todas com rasgo(dois jogos), lubrifica melhor as bielas, menor chance de problemas.

Cabeçote com carcaça hidraulica é "mais fundo" ali no alojamento dos tuchos entao permite comandos maiores, entao é o tipo de cabeçote que voce tem que ir atrás(levando em conta que voce vai pegar um comando grande)... depois voce transforma os tuchos para mecanico...

cabeçote original mecanico, dependendo do comando, se tiver muito levante pode fechar elo ou pegar o tucho no fundo...

bicos do astra nao alimentam nada, bomba pega uma de gti ou mercedes.... esquece bomba de monza, tambem nao alimenta nada... melhor sobrar do que faltar.

um 2.1 com pistao de falcon 85, comando 296, 16:1 de taxa que montei bicos do vectra 2.2 nao dava nem pra dar 60% de TPS que dava falta... os bicos da linha original que alimentavam alguma coisa foram os dos omega V6... mas aí tivemos problema de 1 deles travar aberto e dar calço hidraulico, aí pegamos 4 siemens deka de 80lbs e problema resolvido... lenta perfeita e alimentando legal a alta...

Dudu2000T escreveu: Golf MK4 (99+) e Bora usam bloco baixo...
somente os Golf MK3 e Passat na mesma faixa de ano sairam bloco alto...

O motor com bielas longas roda mais suave, mas se voce for a fundo no assunto R/L, vai ver que isso é mais um fator humano... já montei e pesquisei muito sobre, no final, monto qualquer um... mas bem mais os baixos pela facilidade em encontrar...

cara baixar agregado nao é nenhum bixo de sete cabeças, só fazer um espaçador e colocar entre o quadro e as longarinas.
OBS.: ao baixar o agregado o coxim frontal sai de posição... ou voce reposiciona ou inutiliza... os laterais se for manter originais é bom ao menos passar um cabo ou corrente pois geralmente nao seguram os trancos do motor e acabam por deixar ele subir e pega a correia dentada/polia do comando no capô. Andar com coxins de PU, vai passar toda a vibração pro carro... prepare-se para afrouxar o carro inteiro.

Acho dificil chegar nos 110cfm @ 10"... mas é igual a dinamometro, cada um mostra um resultado.... tendo um cabeçote bem feito com seus 95/98cfm já vai ter uma peça de primeira... dê uma olhada nos STUMPF, fazem uns cabeçotes AP com lump ports, que mostram excelentes resultados...

4 borboletas fica mais liso, desde a lenta... porem se usar uma admissao EFI(2 borboletas -em área são equivalentes a uma borboleta de 62mm-) ou Mi com uma borboleta de 2.0 (57mm) ou maior o motor entrega o torque mais cedo, fica melhor de andar, mais street... tanto uma como a outra são boas de acertar, porem 4 borboletas tem que conferir muito bem a abertura para que nao se tenha cilindros mais quentes, ou andar com mistura um pouco mais rica para compensar qualquer cilindro mais quente e reduzir chance de quebras.

Nao esquecer a taxa, já rodei até com 16:1 na rua com alcool de posto... segredo pra nao grilar é tirar os pontos quentes dos pistões e da camara de combustão(quinas e pontas)... porem com taxa de 14:1 já fica legal...
Detalhe que taxadinho voce provavelmente vai precisar do motor de arranque moderno, reduzido, pois os antigos começam a virar pesado.

Pistões procure pelos de moto Falcon 85mm... já são grandes... com virabrequim dos AP 2.0 já vai ficar 2.1... suportam muita porrada, abre menos o cilindro, são pinos 20mm e usam travas normais como as de AP... somente precisa-se reduzir o olhal superior nas bielas, tirar se nao me falha a memória 5mm de cada lado do olhal, mas é um serviço fácil de fazer... já montei com eles e girava 8500rpm sem problemas com bielas originais.

monte ao menos com a bomba de óleo retrabalhada(mais pressao no bypass).

de preferencia use bronzinas de mancal todas com rasgo(dois jogos), lubrifica melhor as bielas, menor chance de problemas.

Cabeçote com carcaça hidraulica é "mais fundo" ali no alojamento dos tuchos entao permite comandos maiores, entao é o tipo de cabeçote que voce tem que ir atrás(levando em conta que voce vai pegar um comando grande)... depois voce transforma os tuchos para mecanico...

cabeçote original mecanico, dependendo do comando, se tiver muito levante pode fechar elo ou pegar o tucho no fundo...

bicos do astra nao alimentam nada, bomba pega uma de gti ou mercedes.... esquece bomba de monza, tambem nao alimenta nada... melhor sobrar do que faltar.

um 2.1 com pistao de falcon 85, comando 296, 16:1 de taxa que montei bicos do vectra 2.2 nao dava nem pra dar 60% de TPS que dava falta... os bicos da linha original

Fala Man.. blz!?
Poxa cara, valeu as dicas, ja me abriu a cabeça em alguns assuntos!

Sobre usar as 2 borboletas.. não seria legal usar o coletor da kombi diesel com uma TBI de 70mm por exemplo!?
Sobre o bloco baixo, falaram pra usar as bielas de audi turbo, são resistes e leves.. o que tem a dizer!?

Sobre usar o fluxo cruzado.. vale a pena fazer esse trampo do adregado ou melhora usar o unilateral?
Da muita diferença de um cabeçote pra outro em termos de resultados que vale a pena fazer o rebaixamento do agregado!?

Sobre bicos e bomba.. então vou atras dos siemens 80lbs e uma bomba de gti.
Sobre os pistões, melhor suar os de falcon então!? e deixar mais "paredes" no bloco!?
Muitos me falaram que AP 2.1 não compensa, acaba esquentando muito pela paredes ficarem muito finas.. procede mesmo!?

Obrigado pelas sugestões!

Abs.

Azzini escreveu: Fala Man.. blz!?
Poxa cara, valeu as dicas, ja me abriu a cabeça em alguns assuntos!

Sobre usar as 2 borboletas.. não seria legal usar o coletor da kombi diesel com uma TBI de 70mm por exemplo!?
Sobre o bloco baixo, falaram pra usar as bielas de audi turbo, são resistes e leves.. o que tem a dizer!?

Sobre usar o fluxo cruzado.. vale a pena fazer esse trampo do adregado ou melhora usar o unilateral?
Da muita diferença de um cabeçote pra outro em termos de resultados que vale a pena fazer o rebaixamento do agregado!?

Sobre bicos e bomba.. então vou atras dos siemens 80lbs e uma bomba de gti.
Sobre os pistões, melhor suar os de falcon então!? e deixar mais "paredes" no bloco!?
Muitos me falaram que AP 2.1 não compensa, acaba esquentando muito pela paredes ficarem muito finas.. procede mesmo!?

Obrigado pelas sugestões!

Abs.

coletor de kombi já vi mta gente usando mas nunca usei.... sei que a admissao mais longa baixa a rotação de torque maximo... creio que seja por isso que a admissao de EFI entrega melhor o torque, mais na baixa... inclusive se voce olhar os projetos originais os coletores de admissao são bem longos...

pode sim utilizar as bielas de audi, apesar de que as originais tambem dão conta... só fique atento pois as bielas de audi tem pinos de 17, 18, 19 20 e 21mm os pistoes de falcon usam pinos 20mm, que é o padrão das bielas do AP... detalhe q esqueci de comentar, com esses pistoes e virabrequim de 2.0 precisa tirar aproximadamente 2,5mm da face do bloco pra dar uma taxa legal...

sobre fluxo cruzado X fluxo unilateral, TEORICAMENTE o fluxo cruzado seria melhor... mas na pratica nao tem grande diferença... eu iria no mais facil...

detalhe que provavelmente com xflow terá que mexer na posição do radiador.

ainda sobre os pistões, já montei um ótimo motor com pistoes sobremedida 0,50 (83,00mm) tinha 14,2:1 de taxa comando 296º tambem... foi um ótimo motor... nao encomodava com nada, só alegrias... realmente os pistões grandes (84+) tem q ter uma montagem bem rigorosa e a possibilidade de a junta perder vedação é grande, pois ficam para dentro da camara ou ficam com pouca área de contato... já vi junta empenando e deixando agua entrar já com pistao 84mm... esse é um ponto a se pensar...

Sobre o coletor de ADM, usar dos AP Mi fica muito ruim!?
Aí colocaria uma tbi maior só de 70mm.. Queria um carro de lenta, comportamento e aparencia o mais próximo do original possível.. Agora já abriu minha cabeça e me ajudou bastante.. A dúvida agora é sobre a admissão e o comando.

Bloco baixo 2.0
Bielas de audi
Pistão falcon
Bomba gti
Bonina mi
Bibos 80lbs Siemens
Cabeçote preparado
Fueltech

Sobre o 2.1 esquentar.. Mito ou verdade!?
Qual seria a melhor opção de adm e de comando (296 ou 320) pra esse projeto!?

Obrigado mais uma vez!
Abs.

Projeto e legal. So não gastaria dinheiro com certas perfumarias q e mais focado em suprir fabulas do que a realidade e pratica e umas coisinhas:

A dificudade de alocar e custo de um bloco alto não compensa suprir um retorno tao irrisorio quanto a tal r/l. Isso e mais teoria q pratica.

Se vai usar comando grande de preferencia a 4 corpos para ter mais dirigibilidade. Coletor kd e mais voltado para torque em baixos regimes inviabilizando um comando alto q trabalha bem em altos regimes.

Use bicos maiores e bomba de maior vazao.

Por ser carro de rua trabalhe com pistoes de no máximo 85mm para uma margem de segurança. Dependendo vale mais a pena usar pistoes forjados pela facilidade de projeto.

Nao vejo necessidade em gastar dinheiro com bielas mais reforçadas.

Invista numa relação decente de cambio que e 40% do sucesso em projetos aspro.