Perguntas Turbina GM 2 litros
Re: Turbina GM 2 litros
14/03/2015 às 13:04
kkkkkkk olha a coincidência amigo... mesmíssimo projeto que eu tinha... Vectra GT (o meu era GT-X), pressão próximo disso, miolo original e etc... inclusive você abriu um post com um título quase igual o meu! rsrsrsrs
é o seguinte... aqui tem muita gente entendida em GM e bons preparadores, mas a maioria se envolve mais com AP por ser mais barato e mais fácil... por isso eu custei achar aqui e na internet
informações das quais eu precisava. Vou compartilhar contigo resumidamente tudo que eu sei sobre esse projeto: :rolleyes:
- Primeiro de tudo: qual injeção vai usar? O meu projeto era com a IE original pois sem dúvidas eu queria a dirigibilidade, o consumo na fase aspirada e a perfeição dos chicotes da IE original no meu carro. Queria ele o mais original possível! Por isso te digo, se quer o mesmo, já vai procurando módulos que gerenciem bico suplementar e atraso de ponto. O que eu conheço que faz isso é o da TechRace... tem o piggyback da HIS também mas é bem mais caro.
- Miolo original não aguenta 1kg... estamos falando de um motor flex, com taxa de 11:1 ou 11,5:1... pistões não tão robustos e biela fraca. Eu diria que o máximo do máximo que dá pra por no miolo original é 0,8kg isso com uma mistura gorda e um bom retardo no ponto. Muitos mandaram usar no máximo 0,7kg no miolo original. Foi o que consegui concluir em minhas buscas...
- Uma turbina muito boa pro regime que queremos, é .50.63... não vai pressurizar direto. Vai poder viajar tranquilo... ela vai pegar com uns 3500~4000 giros pelo que pesquisei. Não invente de por coisa menor que vai dar contra-pressão... Bem, não sei o seu gosto, mas eu prefiro as monofluxo por que a pegada demora um pouco mais e vem numa vez só, dando uma patada... mais divertido na minha opinião. As pulsativas tendem a ter a pegada mais gradual...
- Escape em 2,5" ou mais até o final, sem catalisador obviamente.
- Pra essa pressão, desde que com o devido acerto na wideband, não precisa intercooler. Mas se puder por, por usar miolo original, é melhor. Já pra mim eu pretendia não usar por dois motivos: custo e a tubulação, originalidade e tal, tudo atrapalha e começa a virar um "carro preparado" e não simplesmente um carro com kit de padaria barato que era meu objetivo.
- Se o seu motor é o de 140cv (e 11,5:1 de taxa), cuidado... é melhor ir de piggyback gringo ou o da HIS, pois estes têm suporte a duas sondas, pré e pós catalisador. Se não clampear a segunda sonda, a luz de anomalia vai acender no painel pela ausência do catalisador e corre o risco de prejudicar de prejudicar o consumo/desempenho na fase aspirada... se apenas a luz acender, ainda é aceitável, mas se a central entrar em algum regime especial pela ausência de catalisador o bicho pega...
- Qual o seu câmbio? Eu ia rodar no F17WR... ouvi muita coisa sobre o câmbio. Uns diziam "câmbio GM é fraco pra usar roda 17" e pneu largo... vai quebrar, uma hora ou outra vai quebrar mesmo que você não dê tranco nas trocas nem arranque quente ou patine de propósito (burnout etc)" outros diziam "essa potência é tranquila, não ponhe uma super embreagem que vai aguentar sim... 4 pastilhas e 800lbs tá ótimo e é só não dar cacete que vai aguentar a vida toda". Eu não sei quem está certo mas acredito que aguenta sim, não é possível que seja tão sensível.... claro: sabendo onde puxar né... não vai querer acelerar em qualquer rua que nem forjado aguenta.
Eu queria potência NO MOTOR em cerca de 220~230cv e uns 31~32kgf de torque... meu objetivo era ir aaté aí e parar... só pra poder andar junto ou na frente de carrões com metidos atrás do volante.
E antes que você esteja se perguntando "então compensa eu forjar ele de cara já?!" eu te digo a MINHA opinião própria: SIM e NÃO! Depende... eu queria carro pro DIA-A-DIA, uso diário e no fim do ano encher o porta-malas e viajar. Os GM já são bêbados de natureza no álcool, quase dá pra ver o ponteiro abaixando na cidade a cada volta que você dá... então é foda. Se você forjar, isso vai destaxar ele pra uns 9,5 ou 10:1 de taxa, o que já ajuda muito pra meter pressão nele. O problema de destaxar são dois: o primeiro é que você vai perder torque na fase aspirada... ele vai apanhar mais e pedir mais frequentemente marchas. Não vai ser torcudo em 2ª e 3ª como eles são que é gostoso de andar só relando o pé. Consequentemente você vai ter que pisar mais, e isso faz beber mais! Sacou o esquema? É uma balança, infelizmente não dá pra ganhar dos dois lados... mais taxa, mais torque e uma curva de torque mais linear vindo desde as rotações mais baixas... menor o seu limite de pressão e potência. Quanto menos taxa, menos torque na fase aspirada e mais tarde o torque começa a vir, porém mais limite de pressão final e ponto você pode por, tendo uma potência e torque final maiores.
Cara, a princípio é isso. Escrevi tudo isso por que quando eu queria ajuda, uma luz, alguma dica se quer, era difícil achar. Eu pesquisei muito sobre e qualquer dúvida é só me perguntar... tenho vários posts sobre esse sistema aqui no fórum. Não sou preparador, sou mecânico de reparação e estou aprendendo aos poucos mas já tenho umas noções.
é o seguinte... aqui tem muita gente entendida em GM e bons preparadores, mas a maioria se envolve mais com AP por ser mais barato e mais fácil... por isso eu custei achar aqui e na internet
informações das quais eu precisava. Vou compartilhar contigo resumidamente tudo que eu sei sobre esse projeto: :rolleyes:
- Primeiro de tudo: qual injeção vai usar? O meu projeto era com a IE original pois sem dúvidas eu queria a dirigibilidade, o consumo na fase aspirada e a perfeição dos chicotes da IE original no meu carro. Queria ele o mais original possível! Por isso te digo, se quer o mesmo, já vai procurando módulos que gerenciem bico suplementar e atraso de ponto. O que eu conheço que faz isso é o da TechRace... tem o piggyback da HIS também mas é bem mais caro.
- Miolo original não aguenta 1kg... estamos falando de um motor flex, com taxa de 11:1 ou 11,5:1... pistões não tão robustos e biela fraca. Eu diria que o máximo do máximo que dá pra por no miolo original é 0,8kg isso com uma mistura gorda e um bom retardo no ponto. Muitos mandaram usar no máximo 0,7kg no miolo original. Foi o que consegui concluir em minhas buscas...
- Uma turbina muito boa pro regime que queremos, é .50.63... não vai pressurizar direto. Vai poder viajar tranquilo... ela vai pegar com uns 3500~4000 giros pelo que pesquisei. Não invente de por coisa menor que vai dar contra-pressão... Bem, não sei o seu gosto, mas eu prefiro as monofluxo por que a pegada demora um pouco mais e vem numa vez só, dando uma patada... mais divertido na minha opinião. As pulsativas tendem a ter a pegada mais gradual...
- Escape em 2,5" ou mais até o final, sem catalisador obviamente.
- Pra essa pressão, desde que com o devido acerto na wideband, não precisa intercooler. Mas se puder por, por usar miolo original, é melhor. Já pra mim eu pretendia não usar por dois motivos: custo e a tubulação, originalidade e tal, tudo atrapalha e começa a virar um "carro preparado" e não simplesmente um carro com kit de padaria barato que era meu objetivo.
- Se o seu motor é o de 140cv (e 11,5:1 de taxa), cuidado... é melhor ir de piggyback gringo ou o da HIS, pois estes têm suporte a duas sondas, pré e pós catalisador. Se não clampear a segunda sonda, a luz de anomalia vai acender no painel pela ausência do catalisador e corre o risco de prejudicar de prejudicar o consumo/desempenho na fase aspirada... se apenas a luz acender, ainda é aceitável, mas se a central entrar em algum regime especial pela ausência de catalisador o bicho pega...
- Qual o seu câmbio? Eu ia rodar no F17WR... ouvi muita coisa sobre o câmbio. Uns diziam "câmbio GM é fraco pra usar roda 17" e pneu largo... vai quebrar, uma hora ou outra vai quebrar mesmo que você não dê tranco nas trocas nem arranque quente ou patine de propósito (burnout etc)" outros diziam "essa potência é tranquila, não ponhe uma super embreagem que vai aguentar sim... 4 pastilhas e 800lbs tá ótimo e é só não dar cacete que vai aguentar a vida toda". Eu não sei quem está certo mas acredito que aguenta sim, não é possível que seja tão sensível.... claro: sabendo onde puxar né... não vai querer acelerar em qualquer rua que nem forjado aguenta.
Eu queria potência NO MOTOR em cerca de 220~230cv e uns 31~32kgf de torque... meu objetivo era ir aaté aí e parar... só pra poder andar junto ou na frente de carrões com metidos atrás do volante.
E antes que você esteja se perguntando "então compensa eu forjar ele de cara já?!" eu te digo a MINHA opinião própria: SIM e NÃO! Depende... eu queria carro pro DIA-A-DIA, uso diário e no fim do ano encher o porta-malas e viajar. Os GM já são bêbados de natureza no álcool, quase dá pra ver o ponteiro abaixando na cidade a cada volta que você dá... então é foda. Se você forjar, isso vai destaxar ele pra uns 9,5 ou 10:1 de taxa, o que já ajuda muito pra meter pressão nele. O problema de destaxar são dois: o primeiro é que você vai perder torque na fase aspirada... ele vai apanhar mais e pedir mais frequentemente marchas. Não vai ser torcudo em 2ª e 3ª como eles são que é gostoso de andar só relando o pé. Consequentemente você vai ter que pisar mais, e isso faz beber mais! Sacou o esquema? É uma balança, infelizmente não dá pra ganhar dos dois lados... mais taxa, mais torque e uma curva de torque mais linear vindo desde as rotações mais baixas... menor o seu limite de pressão e potência. Quanto menos taxa, menos torque na fase aspirada e mais tarde o torque começa a vir, porém mais limite de pressão final e ponto você pode por, tendo uma potência e torque final maiores.
Cara, a princípio é isso. Escrevi tudo isso por que quando eu queria ajuda, uma luz, alguma dica se quer, era difícil achar. Eu pesquisei muito sobre e qualquer dúvida é só me perguntar... tenho vários posts sobre esse sistema aqui no fórum. Não sou preparador, sou mecânico de reparação e estou aprendendo aos poucos mas já tenho umas noções.