Perguntas IAPEL ou AFP ?

Re: IAPEL ou AFP ?

15/10/2009 às 12:59
#10959966
a Tecnologia ta fazendo os pistoes 'forjados" acabarem, pq é uma liga mais pesada, o processo etc..., agora o futuro sao os pistoes com essa liga diferente tipo os APF, os americanos leves etc..., o fundamental tambem é o pino do pistao forjado pra 800, 1000cv por ai, isso ajuda muito.

Nos Eua os melhores pistoes sao de Liga iguais os APF, nao mais os "forjadoS'

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Re: IAPEL ou AFP ?

15/10/2009 às 13:05
#10959967
Acabei de contactar o Martín e o mesmo me explicou tudo...!


com certeza irei de AFP !..
(y)
ELÉTRICA DE ALTA PERFORMANCE e SOLDAS ESPECIAIS (INOX & ALUMINIO)
F: 974031892 ID 35*17*103069
New project coming soon, GOL S 86 2L 20V

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Re: IAPEL ou AFP ?

15/10/2009 às 13:15
#10959970
ah_muleke escreveu: Acabei de contactar o Martín e o mesmo me explicou tudo...!


com certeza irei de AFP !..
(y)

Brother, passa a bola do que ele te explicou. Pois também fiz uma pesquisa boa antes de comprar meus AFP, falei com muita gente que usa e está usando na arrancada e vou te dizer....

Só tive elogios, não ouvi um falando que montou e quebrou até agora. Pelo menos não chegou até meus ouvidos... :D
OLD SCHOOL RULEZZ...
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NY MOTORSPORT

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Re: IAPEL ou AFP ?

15/10/2009 às 14:36
#10959983
Kra.. o q ele disse foi basicamente o q disseram aqui !..


Mas vou postar aqui o q exatamente ele disse... (y)

trabalhamos com pistões de competição há quase 10 anos nesta empresa, tudo começou em 2001 com a linha de KART E JETSKY, LOGO DEPOIS VIERAM A LINHA DE MOTOCROSS. EM CONJUNTO COM O DESENVOLVIMENTO DE NOSSOS PISTÕES PEGAMOS A REPRESENTAÇÃO DA IASA NO BRASIL, SENDO OS ÚNICOS REPRESENTANTES EM TODO O TERRITÓRIO BRASILEIRO

OS PISTÕES QUE A IASA FAZIA ERAM PARA O MERCADO ARGENTINO E ENTÃO TIVEMOS QUE DESENVOLVER TODOS OS PISTÕES PARA O MERCADO BRASILEIRO

FIZEMOS TODOS OS DESENHOS E PROJETAMOS OS PISTÕES PARA ELES FABRICAREM PARA ESTE MERCADO

FOMOS OS RESPONSÁVEIS POR INSERIR OS IASA NA GRANDE MAIORIA DOS ÍCONES QUE HOJE VOCÊ VÉ NA ARRANCAD DO BRASIL, DESENVOLVER OS PRODUTOS E DRA A ASSISTÊNCIA QUE HOJE NENHUMA FABRICA DE PISTÕES NO BRASIL TÊM

ELES FABRICARAM SEGUNDO O QUE A GENTE PASSAVA PARA ELE

EM 2007 DEIXAMOS DE TRABALHAR COM A IASA PARA LANÇAR OS AFP DA LINHA AUTOMOTIVA. NA NOSSA EMPRESSA TEMOS PESSOAL QUE TRABALHOU NOS MAIORES FABRICANTES DE PISTÕES DO MUNDO NA PARTE DE PROJETOS, INGENHERIA E PRODUÇÃO.

COM TODOS OS NOSSOS CONHECIMENTOS E EXPERIÊNCIA DESENVOLVIMOS O QUE TÊM DE MELHOR EM MATERIAL

O QUE HOJE É USADO NA EUROPA E EM OUTRAS GRANDES POTÊNCIAS MUNDIAIS, ACOMPANHANDO AS TENDÊNCIAS DE FABRICAÇÃO DE PISTÕES. ONDE HOJE OS FORJADOS ESTÃO FICANDO ATRÁS DE MATERIAIS MAIS NOBRES

PORQUE CCONSEGUEM DIMINUIR CUSTOS E GARANTIR A MESMA RESISTÊNCIA DE UM FORJADO

NOSSA LIGA É A 2618, É A MESMA LIGA USADA PELA JE, WISECO, ROSS E OUTROS FABRICANTES DE PISTÕES AMERICANOS

ESTES MARCAS MENCIONADAS USAM A MESMA LIGA QUE A NOSSA

EM ALGUNS CASOS SÃO FORJADOS E OUTROS NÃO




Pergunta:
falaram q os JE é essa mesma liga utilizada por voces porem somente na saia e a cabeça do pistão é forjada ?!?!

Resposta:
É MENTIRA
NÃO TÊM COMO FAZER UM PISTÃO COM 2 LIGAS
UM PISTÃO É FORJADO PORQUE É FEITO NUMA PRENSA

A JE, WISECO E OUTRAS FABRICAM COM 2 LIGAS SIM, MAS EM PISTÕES DIFERENTES, NÃO NUM MESMO PISTÃO.

A JE FABRICA NA LIGA 4032 QUE É A LIGA QUE USA A IASA E A IAPEL E TAMBÉM FABRICA COM A 2618 QUE É A NOSSA


Pergunta:
se ambos são do mesmo material .. porque essa grande diferença de preço??? poois um JE é um absurdo de caro né...!
Seria por ser fabricação Nacional ???

Resposta:
NÃO SÓ POR ISSO, COM UMA PRENSA VOCÊ TÊM MAIS CUSTOS
POR ISSO AS MULTINACIONAIS COMO METAL LEVE E FEDERAL MOGUL ESTÃO DEIXANDO DE FABRICAR PISTÕES FORJADOS E FAZENDO PISTÕES COM LIGAS COMO AS NOSSAS
PARA DIMINUIR CUSTOS MANTENDO A QUALIDADE
É LÓGICO TAMBÉM UM JE IMPORTADO PAGA MUITO IMPOSTO, POR ISSO É BEM MAIS CARO.

Pergunta:
no caso de liga.. qual a diferença entre essa 2618 ea 4032 ?!?! uma delas é mais forte do q a outra ?!?

Resposta:
A LIGA 4032 É UMA LIGA QUE TÊM ALTO CONTEÚDO DE SILICIO E NÃO POSSUI COBRE NEM NÍQUEL.

JÁ A 2618 TÊM ALTO COBRE E ALTO NÍQUEL MAS NÃO TÊM SILICIO ISSO GARANTE UMA MAIOR RESISTÊNCIA A ALTAS TEMPERATURAS

ASSIM, A LIGA 2618 É UM MATERIAL MAIS NOBRE POR ISSO MESMO SEM SER FORJADA NA TEORIA É MAIS RESISTENTE PELOS COMPARATIVOS DO QUE UMA 4032 FORJADA

Pergunta:
entao nesse caso a liga q vcs utilizam seria mais forte do q a liga q é utilizada pela iapel, consequentemente os pistões são mais resistentes q iapel ?!

Resposta:
NA TEORIA SIM, HOJE TEMOS CARROS COM ENTRE 700 E 800 HP, NÃO POSSO GARANTIR MAS QUE ISSO PORQUE NÃO MENTIMOS E NÃO INVENTAMOS HISTÓRIAS SOMOS FABRICANTES E POR MAIS TEORIA QUE A GENTE TÊM AS PROVAS ESTÃO NAS PISTAS. HOJE NÃO VOU TE DIZER QUE NOSSO PISTÃO É PARA 1000 HP SE NÃO TENHO NINGUÉM PELO MENOS QUE EU SAIBA QUE TENHA MONTADO COM ESSA POTÊNCIA

O QUE POSSO FALAR É RECORD ECPA FLT, 1 E 2 LUGAR NESSA CATEGORIA NO CAMPEONATO, TT RECORD VELOPARK, SALTINHO, PRIMEIRO 8V NA CASA DOS 6 SEG EM ECPA, CAMPEÃO CATARINENSE TURBO C E OUTROS QUE ESTÃO DEFININDO OS CAMPEONATO





Bom Galera... Foram essas as perguntas e as respostas vindas direto de nosso Amigo Martín !!



Sucesso ao pessoal da AFP !..
q venha AFP na sava !!
(y) (y)
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Re: IAPEL ou AFP ?

15/10/2009 às 14:47
#10959985
ah_muleke escreveu: Kra.. o q ele disse foi basicamente o q disseram aqui !..


Mas vou postar aqui o q exatamente ele disse... (y)

trabalhamos com pistões de competição há quase 10 anos nesta empresa, tudo começou em 2001 com a linha de KART E JETSKY, LOGO DEPOIS VIERAM A LINHA DE MOTOCROSS. EM CONJUNTO COM O DESENVOLVIMENTO DE NOSSOS PISTÕES PEGAMOS A REPRESENTAÇÃO DA IASA NO BRASIL, SENDO OS ÚNICOS REPRESENTANTES EM TODO O TERRITÓRIO BRASILEIRO

OS PISTÕES QUE A IASA FAZIA ERAM PARA O MERCADO ARGENTINO E ENTÃO TIVEMOS QUE DESENVOLVER TODOS OS PISTÕES PARA O MERCADO BRASILEIRO

FIZEMOS TODOS OS DESENHOS E PROJETAMOS OS PISTÕES PARA ELES FABRICAREM PARA ESTE MERCADO

FOMOS OS RESPONSÁVEIS POR INSERIR OS IASA NA GRANDE MAIORIA DOS ÍCONES QUE HOJE VOCÊ VÉ NA ARRANCADA DO BRASIL, DESENVOLVER OS PRODUTOS E DAR A ASSISTÊNCIA QUE HOJE NENHUMA FABRICA DE PISTÕES NO BRASIL TÊM

ELES FABRICARAM SEGUNDO O QUE A GENTE PASSAVA PARA ELE

EM 2007 DEIXAMOS DE TRABALHAR COM A IASA PARA LANÇAR OS AFP DA LINHA AUTOMOTIVA. NA NOSSA EMPRESA TEMOS PESSOAL QUE TRABALHOU NOS MAIORES FABRICANTES DE PISTÕES DO MUNDO NA PARTE DE PROJETOS, ENGENHERIA E PRODUÇÃO.

COM TODOS OS NOSSOS CONHECIMENTOS E EXPERIÊNCIA DESENVOLVEMOS O QUE TÊM DE MELHOR EM MATERIAL

O QUE HOJE É USADO NA EUROPA E EM OUTRAS GRANDES POTÊNCIAS MUNDIAIS, ACOMPANHANDO AS TENDÊNCIAS DE FABRICAÇÃO DE PISTÕES. ONDE HOJE OS FORJADOS ESTÃO FICANDO ATRÁS DE MATERIAIS MAIS NOBRES

PORQUE CONSEGUEM DIMINUIR CUSTOS E GARANTIR A MESMA RESISTÊNCIA DE UM FORJADO

NOSSA LIGA É A 2618, É A MESMA LIGA USADA PELA JE, WISECO, ROSS E OUTROS FABRICANTES DE PISTÕES AMERICANOS

ESTES MARCAS MENCIONADAS USAM A MESMA LIGA QUE A NOSSA

EM ALGUNS CASOS SÃO FORJADOS E OUTROS NÃO




Pergunta:
falaram q os JE é essa mesma liga utilizada por voces porem somente na saia e a cabeça do pistão é forjada ?!?!

Resposta:
É MENTIRA
NÃO TÊM COMO FAZER UM PISTÃO COM 2 LIGAS
UM PISTÃO É FORJADO PORQUE É FEITO NUMA PRENSA

A JE, WISECO E OUTRAS FABRICAM COM 2 LIGAS SIM, MAS EM PISTÕES DIFERENTES, NÃO NUM MESMO PISTÃO.

A JE FABRICA NA LIGA 4032 QUE É A LIGA QUE USA A IASA E A IAPEL E TAMBÉM FABRICA COM A 2618 QUE É A NOSSA


Pergunta:
se ambos são do mesmo material .. porque essa grande diferença de preço??? poois um JE é um absurdo de caro né...!
Seria por ser fabricação Nacional ???

Resposta:
NÃO SÓ POR ISSO, COM UMA PRENSA VOCÊ TÊM MAIS CUSTOS
POR ISSO AS MULTI NACIONAIS COMO METAL LEVE E FEDERAL MOGUL ESTÃO DEIXANDO DE FABRICAR PISTÕES FORJADOS E FAZENDO PISTÕES COM LIGAS COMO AS NOSSAS
PARA DIMINUIR CUSTOS MANTENDO A QUALIDADE
É LÓGICO TAMBÉM UM JE IMPORTADO PAGA MUITO IMPOSTO, POR ISSO É BEM MAIS CARO.

Pergunta:
no caso de liga.. qual a diferença entre essa 2618 ea 4032 ?!?! uma delas é mais forte do q a outra ?!?

Resposta:
A LIGA 4032 É UMA LIGA QUE TÊM ALTO CONTEÚDO DE SILÍCIO E NÃO POSSUI COBRE NEM NÍQUEL.

JÁ A 2618 TÊM ALTO COBRE E ALTO NÍQUEL MAS NÃO TÊM SILÍCIO ISSO GARANTE UMA MAIOR RESISTÊNCIA A ALTAS TEMPERATURAS

ASSIM, A LIGA 2618 É UM MATERIAL MAIS NOBRE POR ISSO MESMO SEM SER FORJADA NA TEORIA É MAIS RESISTENTE PELOS COMPARATIVOS DO QUE UMA 4032 FORJADA

Pergunta:
então nesse caso a liga q vcs utilizam seria mais forte do q a liga q é utilizada pela iapel, conseqüentemente os pistões são mais resistentes q iapel ?!

Resposta:
NA TEORIA SIM, HOJE TEMOS CARROS COM ENTRE 700 E 800 HP, NÃO POSSO GARANTIR MAS QUE ISSO PORQUE NÃO MENTIMOS E NÃO INVENTAMOS HISTÓRIAS SOMOS FABRICANTES E POR MAIS TEORIA QUE A GENTE TÊM AS PROVAS ESTÃO NAS PISTAS. HOJE NÃO VOU TE DIZER QUE NOSSO PISTÃO É PARA 1000 HP SE NÃO TENHO NINGUÉM PELO MENOS QUE EU SAIBA QUE TENHA MONTADO COM ESSA POTÊNCIA

O QUE POSSO FALAR É RECORD ECPA FLT, 1 E 2 LUGAR NESSA CATEGORIA NO CAMPEONATO, TT RECORD VELOPARK, SALTINHO, PRIMEIRO 8V NA CASA DOS 6 SEG EM ECPA, CAMPEÃO CATARINENSE TURBO C E OUTROS QUE ESTÃO DEFININDO OS CAMPEONATO





Bom Galera... Foram essas as perguntas e as respostas vindas direto de nosso Amigo Martín !!

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Re: IAPEL ou AFP ?

16/10/2009 às 08:46
#10960115
OLHA O QUE EU ACHEI EM OUTRO FORUM:

Para a fabricação de pistões mais resistentes, onde os pistões convencionais não suportam o stress, normalmente é utilizado uma outra liga, a de alumínio 2618. Essa liga contém cobre e mais alguns metais em sua composição, e é caracterizada por poder ser trabalhada termicamente depois de fundida, para ganhar resistência mecânica, tipo uma têmpera a grosso modo. A resistência desse material adém principalmente por causa desse tratamento (ou envelhecimento como os fabricante costumam dizer) depois do metal ter sido fundido e solidificado.
Por causa da alta resistência dessa liga, é possível fabricar pistões que conseguem aguentar níveis de stress muito mais altos que os convencionais. Porém esse material tem 2 problemas, ou melhor 2 características que chamam a atenção. Uma delas é o maior desgaste por atrito. Embora o alumínio 2618 seja mecanicamente mais forte, ele é menos resistente desgaste por atrito, ou seja, ele gasta mais rápido que os convencionais.
A outra, é que o coeficiente de dilatação é bem maior que o F132, coisa de 0,0023% para cada grau centígrado, próxima à do alumínio puro.
Isso significa que ao aquecer, ele dilata mais ainda que um pistão convencional, forçando-nos a utilizar uma folga a temperatura ambiente bem grande, para que ao chegar na temperatura de trabalho, ele não trave no cilindro.
Se fosse só esse o problema, tudo bem, mas acontece que ninguém monta um pistão forjado para utilizar o motor nos níveis de potência originais de fábrica. Se assim fosse, uma folga de 4,0 a 5,0 centésimos já seria o suficiente.
Quando se monta um motor forjado, é para exceder em várias vezes a potência original do motor, o que significa que o pistão irá trabalhar em regime mais estressante e com maior geração de calor, o que nos força a usar folgas ainda maiores, da ordem dos 10,0 centésimos de mm. O problema é que a partir dos 6,0 centésimos, o ruído de bater saia do pistão já é nítido, principalmente com o motor ainda frio.
Os fabricantes dos pistões com liga 2618 normalmente orientam-nos para que em regime medianamente severo, os pistões trabalhem com folga de 5,0 centésimos na temperatura de funcionamento. Calculando a folga a 20ºC (temp de montagem do motor) chegamos a um valor de aprox. 10,0 centésimos para um pistão de cerca de 85mm de diâmetro.

Nos últimos anos, com a pupularização dos carros de rua preparados, os problemas dos pistões feitos em alumínio 2618 tomaram porporções maiores. Alto consumo de óleo e motor batendo saia não é legal pra carro de rua e uso diario.
Então apareceu um outro tipo de pistão, feito com uma outra liga, a liga de alumínio 4032.
Essa liga tem por característica ser muito forte, quase tanto quanto a 2618, mas possui coeficiente de dilatação menor, da ordem de 15% a menos que o 2618.
Porém, o alumínio 4032 não aceita tratamento térmico (envelhecimento) depois de fundido, o que o deixa ligeiramente mais fraco que o 2618

Em motores de rua, onde o regime não é tão severo como os de competição, é uma opção mais racional, pois pode-se montá-los com folga ligeiramente inferior, da ordem dos 6,0 centésimos, o que faz com que na temperatura de trabalho a folga seja menor e o ruído de bater saia quase desapareça. Isso aliado ao consumo menor de óleo faz com que seja mais adequado ao uso street.

Muitos fabricantes famosos de pistões forjados possuem uma segunda linha de pistões fabricados em liga 4032 para as aplicações mais populares em rua. Não é incomum que os fabricantes vendam esses pistões sob outra marca, de forma a não confundirem o comprador com os pistões da linha tradicional de forjados.
Um caso desses é a famosa JE Pistons, um dos mais tradicionais fabricantes de pistões forjados no mundo. Ela possui uma linha de pistões em 4032 que é vendida sob a marca SRP- Sportsman Racing Products.

ATENÇÃO AO QUE ESTA EM NEGRITO, PODERIA VERIFICAR COM O MARTIN SE ISSO REALMENTE E VERDADE.

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